Re: OT: Portugal, Ex-SU, Estland, Goldener Pinsel der Erinnerung

Garfield, Friday, 30.01.2004, 16:06 (vor 8042 Tagen) @ Daddeldu

Als Antwort auf: OT: Portugal, Ex-SU, Estland, Goldener Pinsel der Erinnerung von Daddeldu am 30. Januar 2004 12:10:00:

Hallo Daddeldu!

"Du schriebst:
"Teilweise gibt es sogar Absprachen unter den Unternehmen. Und wenn irgendein Unternehmen aus der Reihe schert und die Konkurrenz durch extrem niedrige Preise unterbietet, hat es ganz schnell ein Gerichtsverfahren wegen unlauterem Wettbewerb am Hals. Üblicherweise sind solche Verfahren auch erfolgreich.""

Damit meinte ich aber nicht, daß Preisabsprachen gesetzlich vorgeschrieben sind oder etwas in der Art. Mir ist auch kein Fall bekannt, in dem ein Unternehmen ein anderes wegen zu hoher Preise verklagt hätte. Umgekehrt, also wenn ein Unternehmen sehr niedrige Preise oder hohe Rabatte hatte, gab es aber schon erfolgreiche Klagen. Das fällt dann eventuell unter "wettbewerbswidriges Verhalten".

"MediaMarkt, MakroMarkt, Saturn."

Ja, und? Die tun zwar so, als wenn sie besonders billig wären, sind es aber nicht wirklich. MediaMarkt hatte vor einigen Jahren mal so eine Aktion - da konnten Kunden Waren wieder zurück geben, wenn sie sie anderswo billiger gefunden haben. Diese Aktion wurde schnell wieder abgeblasen, weil nämlich viele Kunden wirklich davon Gebrauch gemacht haben. Denn sie fanden diverse Waren tatsächlich anderswo billiger. Eine Computer-Zeitschrift hat damals mal die Mediamarkt-Preise mit denen von kleinen Fachhändlern verglichen. Dabei stellte sich heraus, daß eine ganze Reihe von Produkten bei einigen kleinen Händlern tatsächlich billiger waren. Es gab auch einige Produkte, bei denen Mediamarkt tatsächlich am billigsten war. Aber im Durchschnitt waren die Preise in etwa gleich. Und das, obwohl Mediamarkt allein schon durch seinen Umsatz und die damit wohl höheren Einkaufsrabatte eigentlich billiger sein müßte als ein kleiner Fachhändler. (Allerdings kaufen viele kleine Händler heute ja auch über Einkaufsgenossenschaften ein und bekommen so auch gute Rabatte.)

Es ist einfach so: Die Menschen haben netto immer weniger Geld, und immer mehr Menschen sind arbeitslos. Also achten sie eben mehr auf den Preis. Folgerichtig tun natürlich viele Unternehmen so, als hätten sie extrem niedrige Preise. In Werbespots hört man jetzt häufig Sprüche wie "Geiz ist geil" oder "Mutter aller Schnäppchen", aber das ist doch alles nur Show. Oberflächlich betrachtet sieht das so aus, als wenn da ein gewaltiger Preiskrieg tobt, tatsächlich geht es aber nur darum, den Kunden zu suggerieren, daß man besonders billig ist. Wenn sie wirklich besonders billig wären, dann bräuchten sie das nicht so hinauszuposaunen, sondern würden es mit ihren Preisen zeigen. Oder hast du schon mal Werbung von ALDI mit Sprüchen wie "Geiz ist geil" gesehen?

"Weder Portugal noch Griechenland waren mit den Ostblockländern vergleichbar. Portugal war - wie du ja selbst hier schreibst - Mitte der 70er Jahre ein total zerrüttetes Land."
"Wg. Kolonialkriegen. Ich verglich überall im Frieden befindliche Plan- und Marktwirtschaften."

Schön. Die Sowjetunion befand sich bis Anfang der 20er Jahre hinein auch im Kriegszustand. Ich bin mir aber sicher, daß das für dich dann plötzlich gar keine Entschuldigung für den schlechten Zustand des Landes in der Zeit ist. Das wirst du doch mit Sicherheit auch wieder auf die Planwirtschaft zurück führen. Wenn also ein sozialistisches Land schlecht dasteht, liegt das grundsätzlich nur an der Planwirtschaft. Wenn aber ein marktwirtschaftlich orientiertes Land schlecht dasteht, dann liegt das natürlich auch an der Planwirtschaft, selbst wenn es gar keine Planwirtschaft gab. Wenn aber ein Land mit einer sozialen Marktwirtschaft, in dem der Staat regulierend und auch mit Wirtschaftsplänen eingreift, gut dasteht, dann wird die Existenz dieser Planung einfach geleugnet und es wird so getan, als handelte es sich dabei um eine reine Marktwirtschaft. Habe ich damit deinen Standpunkt richtig zusammen gefaßt?

"Alles war geheim. Die hatten sich deswegen getäuscht. Als nach 1990 die Zahlen einsehbar waren, stellte sich erst heraus, wie marode das alles war. Du beschönigst das Land, in dem Du aufgewachsen bist. Das ist natürlich und kann Dir keiner verdenken, aber die Tatsachen ändert es natürlich nicht."

Hm, wie kommt es dann, daß die DDR eine geringere Staatsverschuldung hatte als die Bundesrepublik? Übrigens wurden die von mir erwähnten Vergleiche der DDR mit den westlichen Industriestaaten nach 1990 gemacht. Gerade weil westliche Experten erst zu diesem Zeitpunkt sichere Zahlen zur DDR-Wirtschaft hatten. Und trotzdem ordneten sie die DDR nach Großbritannien ein.

Wenn du schon nur Länder im Friedenszustand vergleichst, dann mußt du aber auch berücksichtigen, daß es den Kalten Krieg gab, und daß der die DDR weitaus mehr beeinträchtigt hat als die Bundesrepublik. Vor allem durch das Embargo der westlichen Staaten, das es der DDR fast unmöglich machte, Hochtechnologie im Westen einzukaufen. Aber dieses Embargo hat es ja deiner Meinung nach bestimmt auch nie gegeben, oder?

Aber selbst wenn man die DDR mit Schweden vergleicht, lag sie wirtschaftlich vorn. Schweden ist ein eher marktwirtschaftlich orientiertes Land und konnte sich im Zweiten Weltkrieg neutral halten. Somit hatte Schweden nach dem Krieg definitiv bessere Ausgangsbedingungen als die DDR. Die schwedischen Unternehmen hatten im Krieg gute Gewinne gemacht, nach dem Krieg gab es dort praktisch keine Zerstörungen, dort wurde auch nichts demontiert und das Land mußte auch keine Reparationszahlungen leisten. Wie erklärst du es dir, daß die DDR Schweden trotzdem wirtschaftlich überholen konnte?

"Denen geht es jetzt eindeutig besser als vorher. Nicht toll, aber besser. Und jedes Jahr verbessert sich ihre Situation weiter. Estland hat radikal auf Markt gesetzt und hatte die letzten 10 Jahre immer 2stellige Zuwachsraten. Bei allen Problemen des Umbaus ist das besser als vorher. Ich verstehe nicht, wie Du all das negieren kannst."

Vielleicht liegt das daran, daß ich Leute in diesen Ländern kenne. Und denen geht es jetzt schlechter als früher zu Zeiten der Sowjetunion. Und das will schon etwas heißen, denn auch zu Ostblockzeiten war die Sowjetunion in punkto Lebensstandard nicht gerade an der Spitze. Da lagen im Ostblock die DDR und die Tschechoslowakei vorn.

Ein Kollege von mir war vor ein paar Jahren in der Ukraine. Er hat dort in einem Stahlwerk gearbeitet und gesehen, daß dort noch Schmelzöfen standen, die dem Niveau im Deutschland der 30er Jahre entsprachen. Womöglich sind die tatsächlich nach Kriegsende in Deutschland demontiert worden. Die Marktwirtschaft hat also in diesem Werk ganz offensichtlich auch nicht viel mehr bewirkt als die Planwirtschaft...

Freundliche Grüße
von Garfield