OT: Tankstellen, Portugal, Life Stinks

Daddeldu, Thursday, 29.01.2004, 19:44 (vor 8043 Tagen) @ Garfield

Als Antwort auf: Re: OT: Der Sinn des Bankensystems, Kartell- und Wettbewerbsrecht von Garfield am 29. Januar 2004 12:39:40:

Hallo Garfield

Hältst du es tatsächlich für Zufall, daß sämtliche Tankstellen immer etwa gleichzeitig die Preise erhöhen?

Ich hatte mir beim letzten Beitrag schon kurz überlegt, ob ich etwas zu den Tankstellen schreiben soll. Ich weiß auch nicht, ob die sich (trotz Verbotes) absprechen. In einem Interview hat mal ein Sprecher von denen behauptet, sie seien halt alle einem so harten Wettbewerb ausgesetzt, dass der Preis bei allen auf unterstem Niveau sei und jede Marktänderung (d. h. $-€-Verhältnis und Ölpreis in Rotterdam) sofort weitergegeben werde. Keine Ahnung ob das stimmt, aber an meinen grundsätzlichen Erwägungen ändert das nichts.

Preisabsprachen mögen zwar strafbar sein, aber vieles ist strafbar und wird trotzdem gemacht.

Du hattest behauptet sie seien legal und gerichtlich durchsetzbar, was definitiv falsch ist. Und darum ging es mir.

Ich glaube nicht, daß Preise sehr oft direkt abgesprochen werden.

Vor kurzem glaubtest Du noch, es sei legal, und deshalb gebe es eigentlich keine freien Märkte in Deutschland.

Es ergibt sich eben automatisch so, daß jedes Großunternehmen seine Preise an die Preise der Konkurrenz anpaßt.

Ja, weil die Marktmechanismen dazu führen.

Abweichungen davon können sehr wohl auch strafbar sein. Es gibt genügend Präzedenzfälle dafür, daß Unternehmen wegen "wettbewerbswidrigem Verhalten" verurteilt wurden, weil sie sehr niedrige Preise hatten

Das ist falsch.

oder zu hohe Rabatte gegeben haben.

Nach dem nunmehr abgeschafften Rabattgesetz, ja.

In Portugal und Griechenland soll es Sozialismus gegeben haben?

Sie waren sozialistisch orientiert. Encarta Enzyklopädie dazu:

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nach dem Putsch übernahm Carmona das Amt des Ministerpräsidenten und 1928 das Amt des Staatspräsidenten. Im selben Jahr ernannte er Salazar zum Finanzminister und stattete ihn zur Konsolidierung des desolaten Staatshaushaltes mit außerordentlichen Vollmachten aus. Innerhalb kurzer Zeit hatte Salazar den Staatshaushalt ausgeglichen und Portugals Auslandsschulden zurückgezahlt. Salazar wurde rasch zur mächtigsten politischen Figur in Portugal; […]1933 wurde eine neue Verfassung erlassen, die Portugal in einen ständisch-autoritären Staat, umwandelte. Die Gewerkschaften wurden aufgelöst, und Arbeitnehmer und Arbeitgeber wurden […] in einem gemeinsamen korporativen System organisiert. […] Trotz der Neutralität war die portugiesische Wirtschaft durch den Krieg schwer in Mitleidenschaft gezogen worden […] Bei Kriegsende herrschten in Portugal Armut und Arbeitslosigkeit, […] in den frühen sechziger Jahren brachen in nahezu allen Übersee-Provinzen Aufstände gegen die portugiesische Herrschaft aus […] Portugal […] führte ab etwa 1961 bis in die siebziger Jahre regelrechte Kolonialkriege, […] Es war letztlich der […] die Wirtschaft über die Maßen belastende Kolonialkrieg, der am 25. April 1974 zum Sturz des autoritären Regimes […] führte. […] 1974/75 wurden alle Überseegebiete in die Unabhängigkeit entlassen, […] Ministerpräsident wurde im Juli 1974 der Sozialist Gonçalves. Portugal schlug nun einen sozialistischen Kurs ein: Durch Enteignung und Umverteilung des Großgrundbesitzes wurde die überfällige Agrarreform umgesetzt, Großbetriebe und Banken wurden verstaatlicht, Gewerkschaften wieder zugelassen. […] Im März 1975 unternahmen Spínola-Anhänger einen Putschversuch gegen die sozialistisch ausgerichtete Regierung; […] Verschärft wurde die innenpolitisch brisante Situation noch durch die massenweise Rückkehr portugiesischer Truppen und Siedler aus den ehemaligen, gerade in die Unabhängigkeit entlassenen Kolonien: Steigende Arbeitslosigkeit und zunehmende soziale und politische Unruhen waren die Folge des plötzlichen Bevölkerungszuwachses. 1976 trat die neue Verfassung in Kraft; ausgearbeitet hatte sie die von den Sozialisten dominierte Verfassunggebende Versammlung. Aus den Wahlen zur Nationalversammlung im April 1976 ging der Partido Socialista (PS, Sozialistische Partei) als stärkste Kraft hervor und bildete eine Minderheitsregierung mit Mário Soares als Ministerpräsidenten. […] Die Regierung Soares wurde bereits im Juli 1978 wieder entlassen, nachdem es ihr nicht gelungen war, der tiefen Wirtschaftskrise wirksam zu begegnen. […] 1989 verabschiedete die Regierung Cavaco Silva eine revidierte Verfassung, aus der nahezu alle sozialistischen Ansätze gestrichen wurden. Staatliche Unternehmen wurden wieder privatisiert, wie zuvor schon enteigneter Großgrundbesitz zurückgegeben worden war. Maßnahmen wie diese, die rasche Modernisierung der Wirtschaft sowie der EG-Beitritt brachten Ende der achtziger Jahre einen spürbaren Wirtschaftsaufschwung
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Wir merken uns für heute: Bis zur Nelken-Revolution führte Portugal Kolonialkriege, dann gab es erst mal sozialistische Experimente. Natürlich keine Planwirtschaft und Zugehörigkeit zum Ostblock, wie in der DDR, aber durchaus Staatwirtschaft, Vergesellschaftung von Produktionsmitteln u. s. w. Trotzdem ging es den Portugiesen zu jedem Zeitpunkt besser als gleichzeitig den DDRnesen. Griechenland musst Du selbst recherchieren.

Du glaubst tatsächlich nicht an Euro-Preiserhöhungen? Dann gebe ich dir mal ein paar Beispiele:

Die Preissteigerungen, betrachtet man alle Produkte, nicht nur gezielt herausgegriffene, sind unter der 2 %-Marke, also im normalen Inflationsbereich.

Ich könnte jetzt alles andere, was du hier geschrieben hast, genauso zerpflücken.

Hi hi. Dann zerpflücke doch bitte, dass es den Menschen überall auf der Welt in einer friedlichen Marktwirtschaft besser ging als in einer friedlichen Planwirtschaft. Insbesondere Nord- und Südkorea.

Du solltest dir mal den Film "Das Leben stinkt" ansehen.

Habe neulich den Anfang gesehen.

und begibt sich dann auf die Straße, wo er nun unter Obdachlosen leben muß.

Ich fand seine Anfangsbedingungen etwas unfair, weil er, im Gegensatz zu einem echten Obdachlosen, keine vernünftige Kleidung hatte. Seine kostbaren Schuhe wurden gestohlen und er hatte gar keine mehr. Er hatte Null Beziehungen und Kenntnisse dort und nicht den Besitz eines angepassten Berbers, also Schlafsack etc. Spannender hätte ich als Sozialexperiment gefunden, wenn er 48 h Vorbereitungszeit, der Situation angemessene (also zerlumpte aber funktionierende) Grundausrüstung und 10 $ bekommen hätte. Wie er sich dann wohl geschlagen hätte? Aber dann wäre es wohl keine Komödie mehr gewesen. Egal.

Freundliche Grüße
Daddeldu