Re: Du hast ja auch nicht...

Beatrix, Friday, 28.06.2002, 01:53 (vor 8566 Tagen) @ XRay

Als Antwort auf: Re: Du hast ja auch nicht... von XRay am 27. Juni 2002 21:08:52:

Hi XRay!

Ich kann schon verstehen, dass XRay kotzen muss, wenn er das liest, auch wenn ich das nie so hart formuliert hätte.
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...gekotzt. Da formuliert es sich lockerer.

Hab ich auch kein Problem mit. Solange Du von DIR redest und bei DIR bleibst.. Dann finde ich es nicht "hart".

und darauf rumreiten wird nicht viel bringen:
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Du triffst dich hier ja gerade NICHT zum Kaffeeklatsch,

Mist, für mich ist es tatsächlich sowas wie Kaffeeklatsch. Aber ich stelle auch gerne eine Kiste Bier dazu, wenn das was hilft.
Jedenfalls sehe ich nicht, welche politische Relevanz dieses Forum haben soll. Hier schreiben vielleicht mal, wenns hochkommt, 20 Leute auf einmal, ein paar Dutzend andere lesen stumm mit, und das wars.
Hier werden keine politischen oder sonstigen Entscheidungen getroffen.
Was wir hier bereden, interessiert an politisch und wirtschaftlich verantwortungsvollen Stellen niemand einen feuchten Dreck, um es mal so krass zu formulieren.

sondern wirfst wiederholt und völlig ohne jeden Beleg in einem von vielen gelesenen Forum mit absurden Sachbehauptungen um dich (wie dass haufenweise staatliche Gelder in reine Männerprojekte flössen).

Bingo. Da haben wir es wieder. Das Wort "absurd", daß Arne verwendet hat, legt nicht gerade den Schluß nahe, daß er für Argumente anderer Art offen ist. Was nicht eben meine Bereitschaft erhöht, mir die Mühe zu machen.

Beatrix weiss offenbar nix...

Wieder Bingo. Mal eben den Diskussionsgegner als blöd darstellen, tja das kommt wohl immer gut, oder wie?
Woher willst Du beurteilen, was ich weiß?

Es ist so wie damals, als einer sagte die Erde sei eine Kugel..
da kamen so Leute, die hatten ungefähr so ne geniale Argumentation wie Beatrix.

Weißt Du denn meine Argumentation überhaupt? Ich kann mich momentan nicht erinnern, bisher in DiESEM Forum ein Argument gebracht zu haben, sondern nur in Ferdis leider - ohne jede Erklärung seienrseits - wieder geschlossenen Forum. Leider sind nicht mal die bisher dort geschriebenen Beiträge verfügbar, so daß man sie wenigstens kopieren könnte.. (Das ist es, was mich an Webforen am meisten stört. Meine Usenetpostings dagegen werden automatisch in einem platzsparenden Format gespeichert.)

- Das weiss doch jeder, das muss man doch nicht beweisen. Die Erde war schon immer eine Scheibe...

Wenn Du mit diesem Vergleich ankommst, muß ich doch davon ausgehen, daß Du meine Beweise, schon bevor Du sie überhaupt kennst, für Unsinn hältst.
Welchen Sinn sollte da eine Diskussion haben?

Und die Storry wird wohl Never Ending:
B: es gibt haufenweise Beispiele
A: sag mir eines
B: das bringt nichts, wenn ich Beispiele bringe, das hat noch nie was gebracht, dann willst du noch eines, oder das ist nicht gut genug...
A: warum soll das nichts bringen, wenn es doch haufenweise Beispiele gibt, warum nennst du keines?
B: ach du bist ja so unfair, dass du mich zu etwas zwingen willst
A: nee, ich will doch nur ein Beispiel. Das kann doch bei haufenweise Beispielen nicht schwer sein..
B: Wenn du mit solchem Ton kommst, dann garnicht, dann will ich nichts mehr mit dir zu tun haben..
A: ..........

Ja, so ungefähr könnte es laufen. Man nennt sowas auch im Fachchinesich komplementäre Schismogenese. D.h. daß beide Seiten im Falle eines Konflikts ihr bisheriges Verhalten verstärken, weil sie dieses bisher als erfolgreich erlebt haben und davon ausgehen, daß bei mehr Einsatz und größerer Intensität ein Erfolg eintreten müßte. Aber das Gegenteil ist der Fall. Die Kluft wird nur größer.

Ihr wollt unbedingt Argumente haben. Und sie dann zerpflücken.
Ich dagegen möchte über Kommunikationskonflikte zwischen Menschen allgemein und zwischen Männern und Frauen im besonderen aufklären, und stell mich hier gewissermaßen als Versuchskaninchen zur Verfügung.

Ihr habt eine feste, vorgefaßte Meinung. (Diese Welt ist männerfeindlich und frauenfreundlich.)
Ich habe auch eine feste, vorgefaßte Meinung.(Diese Welt ist in einigen Bereichen männerfreundlich, in anderen frauenfeindlich. In anderen sowohl männerfeindlich als auch frauenfeindlich. Deshalb sollten wir sie gemeinsam ändern.)

Meine Meinung schließt Eure Meinung allerdings mit ein.
Eure Meinung schließt dagegen meine Meinung aus.

Hältst Du unter diesen Umständen eine Diskussion für möglich?
Ich bin da sehr skeptisch.
Ihr wollt gleich losdiskutieren, ich möchte erst den Boden bereiten für eine Diskussion.

Wenn ich jetzt Argumente bringe, kann ich dann darauf hoffen, daß ernsthaft darauf eingegangen wird? Ohne Polemik?
Wenn ich zumindest von einem Menschen schon mal die Zusicherung hätte, daß ich in Ruhe angehört werde und genügend Geduld aufgebracht werden wird, auch wenn mir das Formulieren und das Argumentieren in der gewünschten Art schwerfällt, dann wäre ich eher bereit dazu.

Was kann eine Diskussion überhaupt bringen, wenn wir doch sowieso von unseren Ansichten total überzeugt sind und auch nicht davon abrücken wollen?
Was haben wir einander zu bieten?

Ich laß mich gerne überzeugen, daß diese Welt weniger frauenfeindlich ist, als ich bisher meine. Auch daß Frauen viel mehr Macht haben als sie annehmen. Das kann mir ja nur recht sein.
Aber ich würde eben Euch auch gerne nahebringen, wo Männer nur von sich ausgehen und sich über die Bedürfnisse von Frauen und Kindern hinwegsetzen, und warum das so schlimm ist für uns alle, auch für die Männer.

Ich geh auch gerne in der Diskussion auf individuelle Wünsche ein. So wie ich nun mal keine Polemik vertrage, aber nichts gegen emotionale Ausbrüche habe, so habt Ihr ja vielleicht auch so Eure Vorlieben und Macken, die ich Euch bereits bewußt sind und auf die ich dann Rücksicht nehmen kann.

Was meinst Du zu meinen Vorschlägen?

ciao
Beatrix