Re: Gegendarstellung

Arne Hoffmann, Tuesday, 25.06.2002, 23:39 (vor 8568 Tagen) @ Beatrix

Als Antwort auf: Gegendarstellung von Beatrix am 23. Juni 2002 13:13:47:

Hi Beatrix!

Viel Wesentliches zu dieser Debatte hat Maesi ja schon gesagt. Also nur noch soviel:

Natürlich tue ich das. Was FÜR MICH richtig und falsch ist, wenn ich mich mit Leuten auseinandersetze, das KANN doch nur ICH bestimmen, wer denn sonst? Bei Ferdi habe ich klar gemacht, daß ich wohl mit offen ausgedrücktem Ärger und Wut klarkommen kann, aber da hatte ich noch nicht Deine Parodien gelesen. Also habe ich hier im Forum ergänzt, daß ich mir Spott auf jeden Fall verbitte.

Wenn du dir Spott verbittest, dann tu das. Dir. Nicht mir. Du kannst mir genausowenig Spott verbieten wie meinetwegen den Gebrauch des Buchstabens y. Diese Macht hättest du gerne, hast sie aber nicht.

Genau das meinte ich: Auf diese Weise wird jeder Dialog kaputt gemacht. Wie willst du denn beurteilen, was ich als beleidigend empfinde? Du kannst Dich gar nicht in mich hineinsehen. Nimm bitte einfach zur Kenntnis, daß Dein Text etliche Aussagen enthielt, die auf mich beleidigend wirkten, daß ich aber nicht weiter darauf rumreiten wollte. Wenn ich schon großzügig über deine Beleidigungen hinweggesehen habe ...

Holla, jetzt geht´s aber wirklich los! Genausogut könnte ich hingehen und sagen: Beatrix, ich habe über Dutzende von Beleidigungen in deinen Postings großzügig hinweggesehen. Denn was ich als beleidigend empfinde, kannst du gar nicht wissen. Dass du aus Dingen, die "ich als beleidigend empfinde", mal eben so "Beleidigungen" machst, als ob deine subjektive Sichtweise meine Äußerungen zu einer feststehenden Tatsache machen würde, geht nicht auf.

.., dann setzt Du jetzt noch einen drauf und wirfst mir als nächstes noch Frechheit vor. Du nimmst Dir hier also das Recht heraus, mich immer weiter zu beleidigen, und mich machst Du dabei mundtot. Sowie ich mich nämlich dagegen wehre, behauptest Du einfach, Du habest mich nicht beleidigt und ich sei frech. So einfach ist das also:

Erstens merke ich nichts davon, dass du mundtot bist. Zweitens darf ich dir ja wohl mindestens nach deiner Logik vorwerfen, du seist frech. Was ich als Frechheit empfinde, kannst du ja gar nicht wissen, undsoweiter undsofort.

Solange die "Gegenseite" nicht willens ist, meine Argumente zur Kenntnis zu nehmen ...

Die ganze Diskussion ist dadurch entstanden, dass du keine Argumente anzubieten hast. Weil du das nicht wahrhaben willst, wirfst du die ganze Zeit mit der Behauptung um dich, wir würden diese Argumente nicht hören wollen. Das nenne ich Opfer-Masche, und gegen die wende ich mich.

Wenn ich Dich umgekehrt auch angegriffen haben sollte, bring mir bitte Belege, wo das gewesen sein sollte.

Nö, wieso, die würdest du ja sowieso nicht zur Kenntnis nehmen. Außerdem finde ich es doof, dass man immer Belege braucht und die andere Sichtweise nicht einfach mal so stehen lassen kann. (Schon wieder im Ironie-Modus, es ist aber auch zum Auswachsen ...)

Aber mich würde mal interessieren, was Du als Gesprächsbasis verstehst.

Unironisch formuliert:
- Wenn jemand in einer Sachdiskussion etwas behauptet, sollte er es belegen können.
- "Jetzt bin ich aber wirklich sauer" ist kein Argument.
- Sein eigenes Problem (zum Beispiel heftige emotionale Reaktionen auf Parodiert-Werden) sollte man nicht zum Problem der Gesprächspartner machen.
Wenn andere Leute einen Kommunikationsstil draufhaben, der einem nicht passt, es aber keine Anzeichen dafür gibt, dass dieser trotz Einsprüche mutwillig verwendet wurde, um einen fertigzumachen, sollte man das dem anderen freundlich mitteilen: "Ich kann mit Ironie nicht so gut umgehen, könntest du dich da bitte ein bisschen zurücknehmen?" Was eher nicht so gut kommt, ist der Stil von: "Jetzt bin ich aber stinkwütend, da hört wohl alles auf, das ist menschenverachtend und gemein, du Schuft!" Oder auch, noch etwas mehr in deiner Tonlage: "Meine Achtung vor dir ist auf dem Nullpunkt angekommen, jetzt gib dir mal Mühe, wenn du DAS wiedergutmachen willst!" In Anbetracht der Tatsache, dass ich hier meinen Gesprächspartnern zuliebe sowieso nur mit halber Wucht auftrete und in der Kommunikation mit dir nur mit einem Viertel, war ich nicht nur sehr verblüfft, sondern ganz schön angenervt.
- Dem Gesprächspartner seine Macken lassen, solange das gegenseitig gilt: also wenn dir deine Opferhaltung, dann bitteschön auch mir meine Ironie. Ich fürchte nämlich, wir können beides nur sehr bedingt ablegen, weil sich das schon so sehr in uns verselbständigt hat, dass wir es oft selbst kaum mehr wahrnehmen.
- Nicht aus jedem dummen Joke eine Affäre machen, als ob er den Weltfrieden gefährde.
- Wenn du die Hitze nicht aushalten kannst, bleib aus der Küche – statt alle anderen Köche zu Rohkost überreden zu wollen.

Herzlicher Gruß

Arne