Re: Abtreibung ist Abtreibung

Xenia, Wednesday, 11.06.2003, 17:32 (vor 8274 Tagen) @ pit b.

Als Antwort auf: Re: Abtreibung ist Abtreibung von pit b. am 10. Juni 2003 20:35:

Entschuldigung, aber Abtreibung ist kein Mord. Und Abtreibung geschieht auch nicht mal eben so nach Belieben, sondern ist auch für Frauen eine schwere Entscheidung, aber wenigstens ist es IHRE Entscheidung.

--- Nein, das ist es nicht!

Oh doch!

--- Das reicht mir nicht. Das "Weil" fehlt!

Es ist ihre Entscheidung, weil es ihr Körper ist, weil das Kind in ihrem Körper ist, weil du an das Kind nicht anders herankommst, als durch den Frauenkörper, weil der Körper der Frau das Kind ernährt.

Ein vater der sich den Unterhalt für das Kind nicht leisten kann und die Mutter bekniet es abtreiben zu lassen der ist der Entscheidung der werdenden Mutter Ausgeliefert und hat dann Pech wenn sie sich dagegen entscheidet. Andersherum kann ein Vater der Mutter leider auch nicht verbieten eine Abtreibung vorzunehmen.

*lol* was ist denn DAS für ein hanebüchener Fall? Meinst du eigentlich, Ehepartner diskutieren so etwas nicht ausführlich? Glaubst du, es ist der Frau egal, wenn finanzielle Einschränkungen auf sie zukommen? Weiber sind ja sooo egoistisch!

--- Von Ausdiskutieren ist nicht die Rede.
Ist ist nun Mal ein Fakt dass eine Diskussion im Falle einer Abtreibung nicht notwendig ist und das die Frau die alleinige Entscheidungsgewalt besitzt.
Wozu also noch Diskutieren?
Damit die Frau eine Entscheidungshilfe hat?

Von partnerschaftlicher Beziehung weißt du wohl nichts, da trifft man nicht so ohne weiteres Entscheidungen, wenn einem der andere was wert ist.

Ausserdem ist ein Ehepaar ein sehr schlechtes Beispiel.
Ein Ehepaar würde sich wohl sehr Wahrscheinlich für das Kind entscheiden.
Was bei einer einfachen Beziehung schon etwas anders aussieht.

Fragt sich nur, warum das so ist.

Von den Vätern verlangt ihr Femanzen das sie die Verantwortung für die Frucht ihrer Lenden übernehmen auch wenn sie ein Unfall war.
Aber selber lasst ihr euch das Kind abtreiben wenn es euch nicht in den Kram passt!? Wo ist denn da die Verantwortung bitteschön hä?

Die Frau übernimmt die Verwantwortung für die Abtreibung.

--- Das meine ich nicht! Aber das weißt du ganz sicher auch.

Nö, weiß ich nicht. Die Frau muss in jedem Fall die Verantwortung für das Kind tragen, weil es ja nun mal in ihr steckt. Da könnte sie j auch gleich die Verantwortung für ihren eigenen Körper ablehnen.

Und das Frauen die Kinder abtreiben lassen dürfen ist sehr wohl Mord und es hätte verboten bleiben sollen so wird es euch Frauen ermöglicht die Abtreibung als alternative zur Verhütung anzuwenden.
Pfui!

Ja, das denke ich gerade auch über dich. Mal 'ne Frage: Wieviele Frauen kennst du denn, die abgetrieben haben?

--- Keine! Na und!?
Was hat das damit zu tun?

Offenbar hast du keine Ahnung, wie es in einer Frau aussieht, die sich überlegt, ob sie abtreiben sollte oder nicht. Wenn dem so wäre, würdest über solche Frauen nicht so widerlich schimpfen. Reale Anschauung ist manchmal besser als nur irgendwelchem Medienzirkus zuzhören.

Und das wo doch bist auf das Kondom sämtliche Verhütungsmethoden für Frauen sind.

Leider ist keine Verhütungsmethode perfekt, das Kind kann schwerbehindert sein, es kann aus einer Vergewaltigung entstanden sein (wie dumm von der Frau, gerade DA nicht verhütet zu haben, tja, selber schuld!), die werdende Mutter könnte ein Teenager sein und und und

--- Bei der Behinderung stimme ich zu, bei einer Vergewaltigung, weiß ich nicht so recht. Immerhin gibt es noch die Pille für danach. Da tötet man den Fetus noch ab bevor sein Herz anfängt zu schlagen.

Ja, und jede Frau, die vergewaltigt wurde, hat ja nichts anderes im Kopf, als sich die Pille danach zu besorgen. Dass solche Frauen dazu zu verstört sein könnten, denkst wohl nicht!

Ein Teenager als Mutter!? Scjon wieder vergessen was ich über Verhütung gesagt habe?

Nein, aber was hat das auch damit zu tun, egal ob die Verhütung besser praktiziert würde, es gäbe immer noch Teenagerschwangerschaften. Und dann?

Und du kannst auch nicht leugnen das es Frauen gíbt die das machen.

ich bezwiefle aber sehr, dass das die Mehrheit ist, ich würde sagen, eine marginale Randgruppe, denn so eine Abtreibung ist auch nicht ohne Konsequenzen. Wenn du das ein paar mal gemacht hast, brauchst du es vielleicht nie wieder zu tun...

--- Wieviele abtreibungen waren es?

Muss nur zweimal gewesen sei oder dreimal, dann geht es vielleicht irgendwie daneben, der Arzt macht einen Fehler, zack

36% !? Jedes dritte Kind also!

Was soll mir das sagen?

So wie es Mütter gibt die ihre Kinder in der Badewanne ertränken.

Ohne Zweifel, aber auch das ist nicht die Regel.

--- Nein! Aber eine Regel ist es das sich die Vater alle aus dem Staub machen. Nicht war!?

Habe ich das behauptet?

Ich halte es für unglaublich egoistisch zu sagen: "Mein Bauch gehört mir!"
Das tu er eben nicht. Da lebt und wächst ein kleiner Mensch im Bauch der werdenden Mutter heran. In dem Moment gehört der Bauch nicht mehr der Frau alleine sondern auch dem Menschen der drinnen streckt. Und den einfach umzubringen weil es bequemer ist, ist krank.

Diese Unterstellungen sind haltlos und dumm, nochmal: wieviele Frauen kennst du denn, die abgetrieben haben?

--- Und wieder frge ich: Was hat das damit zu tun"

Du würdest dich mit der Thematik anders auseinandersetzen, wenn du mal erlebt hättest, dass auch Frauen da Gewissenbisse und arge Zweifel haben. Aber du anscheinend ziemlich fötuszentriert denkst, wär das wohl eh erfolglos.

Es ist nämlich ein riesiger Unterschied ob man sagt: "Mein Bauch gehört mir und ich will nicht schwanger werden" oder
"Der Fi... war zwar Geil aber mein Bauch gehört mir und das ding darin will ich nicht behalten!"

ja, das ist ein Unterschied, trotzdem: die meisteh Frauen denken nicht so.

--- Ja ja ja, die meisten Frauen sind alle grund gut!

Von gut habe ich nichts gesagt, ich habe gesagt, dass die meisten Frauen ziemlich menschlich sind.

Die machen sowas nicht, dass machen nur die ein oder zwei bösen Frauen die auf die 100.000 kommen.

Keine Ahnung, wieviele es sind, aber es ist nicht die Mehrheit, davon bin ich überzeugt.

Mit Selbstentfaltung hat das nichts zu tun, sondern mit Selbstbestimmung. Und es tatsächlich UNSER Recht, über UNSEREN Körper zu bestimmen und alles, was darin ist.

--- Du Kannst über deinen Körper bestimmen, und du kannst auf Verhütung bestehen. Reicht dir das noch nicht ?

Nein. Ich will zu jeder Zeit und an jedem Ort über mich bestimmen können.

--- Und über den Menschen der in dir Steckt!
Wie war dass mit der Selbstbestimmung?
Hat dein Kind etwa kein Recht drauf?

Das Recht schon, aber es kann sich nicht artikulieren, und wie bei einem Kind die Eltern entscheiden als Erzeihungsberechtigte und Vormund, so eben auch hier.
Warum spielst du ausserdem das Recht auf Selbstbestimmung des Kindes gegen das der Frau aus?

(Es sei denn es ist ein Junge, dann muss er zum Bund. Da hat er auch kein Recht auf selbstbestimmung!)

Ja also! Sieh mal, da bist du dagegen, aber wenn eine Frau mal auf ihre Selbstbestimmung verzichtet, ist das egal, eh?

Die Abtreibung ist also an der Überalterung unserer Gesellschaft schuld, oder wie seh ich das? Vielleicht wäre es etwas anderes, wenn dieses Land kinderfreundlicher wäre, in Hinblick auf die Politik. Es ist eben nicht billig Kinder zu haben, sowohl materiell, als auch was die Arbeit betrifft.

--- Natürlich sind Kinder nicht billig. Aber nehm dir mal ein Beispiel an den Männern die für ihr Kind aufkommen, obwohl sie es nicht wollten.

Was ja auch nicht gerade der Idealfall ist, meinst du nicht?

--- Nein, dass ist er natürlich nicht!
Aber immerhing gibt man dem Kind eine Chance zu leben.

Tolles Leben, wenn man irgednwann mal feststellen muss, dass einen der Vater nicht wollte, und man für ihn eigentlich nur ein lästiges Furunkel am Bein ist!

Du hast warscheinlich keine Ahnung was für Hindernisse das Leben überwinden muss um überhaupt erst zu entstehen. Wieviele Zeugungen jeden Tag stattfinden und wieder absterben einfach weil da genetisch was nicht stimmte. Wo die Zygote sich einfach falsch entwickelt hat so dass sie nicht lebensfähig war.

Ich weiß das schon. das bedeutet aber nicht automatisch, dass die Frau ihr Recht auf Selbstbestimmung abgeben muss.

Und dann ist da mal Eine die ist Kerngesund. Sie wächst, das Herz schlägt und die Mutter lässt den Fötus einfach weg machen weil er in ihrem Bauch ja nichts zu suchen hat.
Tja, hätte er oder sie sich eben einen Anderen suchen sollen was?

Dein Zynismus ist hier fehl am Platze. Aber ich habe auch keine Lust, mich andauernd zu wiederholen. Also bleib mal schön in deiner schwarzweißWelt, vielleicht schaffst du es ja sogar, damit großzuwerden.

Nochmal, wo ist denn da die Verantwortung der Mutter?
Die vom Vater kann ja einkeklagt werden, finanziell wenigstes.
Aber ihr Frauen drückt euch darum indem ich das Kind abtreibt!
Verantwortungslosen Pack!

Danke gleichfalls.

--- Genauer bitte!

Warum sollte ich auf Beleidigungen deinerseits eingehen?

"die Männer" sind qua Geschlecht dumm, brutal, kriminell, asozial, sie vergewaltigen, prügeln, versagen im Leben - sie sind: "das Letzte"! Frauen hingegen sind so sanft, kooperativ, friedfertig (blablabla...) - und trotz ihrer unvergleichlichen Qualitäten immer die herzzerreißend unschuldigen, gequälten Opfer dieser dumpf-brutalen Männer.

Ich nicht. Weder Opfer, noch sanft.

--- Aber täter vielleicht?

1. Es muss heießen Täterin

--- Verzeiung Fraue Salzstreuerin!

Man kann alles übertreiben.

2. Abtreiberinnen sind keine Täterinnen

--- Aha! Das hatte wir schon, nicht!?

Genau, sie sind keine Täterinnen.

3. Nein, ich habe noch nie abgetrieben und ich weiß auch nicht, ob ich das machen würde.

Ihr Femanzen erstaunt mich immer wieder.
Abtreibung, Unterhaltszahlungen, Frauenförderung, Frauenquoten, das Gewaltschutzgesetz, Frauenhäuser, Frauenministerien, Wehrrecht usw.
Hauptsache euch geht es gut.

Schön, dass du uns nichtbweiter differenzierst.
Sitz, Platz, Pitbulli! Und jetzt schön brav sein

--- Danke für die Diskussion hatte mir aber mehr davon versprochen.

Fragt sich nur was, dass ich mich deiner Weltsicht hingebe? No way!

Best wishes, Xenia