Jein

eine Humanistin, Thursday, 09.02.2012, 14:18 (vor 5066 Tagen) @ Gegenfrage

Ich will auf diese Antwort als einzige eingehen weil die als einzige wirklich dem antwortet was ich gefragt habe - danke für die Zeit die Sie Ihrerseits hierein gesteckt haben!

Ich verstehe Ihre Frage. Um es kurz zu machen: Was Sie suchen, gibt es
NICHT. Auch ich würde danach suchen. Jetzt kommt aber ein dickes ABER:

Wie überaus schade!

Diese Plattform zeigt etwas, etwas, was uns nicht gefallen muss, was aber
zur Kenntnis zu nehmen ist.

Ich blende das auch nicht aus!

Mein persönlicher Hauptvorwurf an den
Fminismus ist gar nicht diese oder jene Forderung oder diese oder jene
Polemik, sondern ein Männer ausschließender Monologismus in Verknüpfung
mit moralisierendem Narzissmus.

Ist das Problem der Begriff des "Feminismus"? Ich selbst bin nicht firm in diesem Terminus, aber ich habe durchaus Bekannte die sich als Feministinnen bezeichnen würden und KEINE von denen würden zum Beispiel genau jene proklamierten "Dogmen" unterschreiben! Und wenn ich mich selbst als Humanist bezeichne will ich damit zum Ausdruck bringen daß im menschlichen Zusammenleben allgemein stark etwas verbessert werden könnte, und da ist der Feminismus mit einigen Sichtweisen die alte, festzementierte heute nicht mehr sinnvolle Grenzen zu beseitigen wollen, wie ich finde und wie ich das verstehe, durchaus hörenswert - genauso wie die Männerbewegung ihre Berechtigung hat, genau immer dann wenn die Frauenbewegung damit anfängt übers Ziel hinauszuschießen und aus der angestrebten beginnenden Gleich- einfach eine neue Ungleichberechtigung zu machen - und auch wenn von "Männern" (oh mein Gott, wie mir diese Reduzierung auf ein biologisches (wenn auch zugegeben nicht unwichtiges!) Merkmale widerstrebt und die Person dahinter darauf zurechtstutzt) etwas "altes" entdeckt wird was sie schon immer ungleichberechtigt: raus damit, da darf, soll und muss genauso protestiert und gekämpft werden!

Ergebnis war ein mittlerweile
jahrzehntelanger feministischer Geschlechtermonolog, den manN über sich
ergehen lassen musste, ohne adäquat antworten zu können.

Das ist genauso wie die Nazikeule - man durfte lange und darf auch jetzt nur zaghaft sachliche Kritik nur sehr leise äußern und es fällt schwer da echte Probleme auszublenden, vor Allem weil es auch um wirklich sehr komplexe Themen geht. Aber hilft es denn dann wirklich in dem Moment wo jemand dann nach jahrzehntelangen Fehlern die die einen begangen haben diejenigen die noch an echter produktiver Zusammenarbeit interessiert sind, immer auf die fehler von gestern zu reduzieren? Das ist doch genau der Vorwurf den die Feminismus-Kritikern den (radikalen und nicht entwicklungsfähigen) Feministinnen machen, ewig auf den "alten Fehlern" der Männer herumzuhacken und dabei völlig zu übersehen was sich mittlerweile zuungunsten der Männer getan hat?

Was Sie auf
dieser Seite sehen können, ist die logische Folge, die Reaktion der zum
Schweigen Verurteilten, die hier nun endlich ein Medium in den trüben
Ecken des Netzes gefunden haben. Dass vieles übertrieben, hasserfüllt und
einseitig ist, halte ich nicht für schön, aber für eine LOGISCHE FOLGE.

Klar. Und ich spreche auch niemandem solch emotionale Reaktionen ab. Ich kritisiere Leute nicht die mich anschreien wenn ich mit ihnen reden möchte weil das schlicht und einfach gar nichts bringt!- aber ich nehme mir auch das Recht meine Zeit nicht damit zu verbringen mich beschimpfen, beleidigen, anschreien und eigentlich als gar nicht gesprächswürdig betrachten zu lassen - was soll ich da denn überhaupt sagen?

FRAGE: Kann ein neuer Geschlechterdiskurs unter Ausblendung dessen
funktionieren, was der feministische Monolog bewirkt hat?

Nein, auf gar keinen Fall! Ich sage ja: ich blende das nicht aus. Ich nehme das sehr wohl wahr... ich lese solche Seiten auch regelmäßig "passiv" eben um auch von deren gesichtspunkt aus wahrnehmen zu können. Aber aktiv und konstruktiv etwas entwickeln - das geht nicht so lange Menschen in dieser Haltung sind.

Und deshalb suche ich nach Menschen denen an der Änderung der Misstände liegt und die momenten nicht im Klage- und/oder Hassmodus sind. So fühlen darf jeder: aber ich habe schlicht keine Zeit zuerst wochenlang neue Leute kennenzulernen denen ich erstmal beweisen muß daß sie mich wahrnehmen können wollten, und sie dann auch noch zu beruhigen damit sie die Argzumente hören - aus der Richtung komme ich selbst und jetzt will ich weiter!

Leider, wie Sie ganz richtig schreiben, ist das auch auf der Frauen-"Seite" nur sehr schwer möglich, und deshalb suche ich einfach überall, selbst auf die Gefahr hin verbal eine reingezimemrt zu bekommen - hier habe ich den Vorteil daß ich das einfach nicht weiterführen muß und mich stattdessen lieber nach konstruktiven Leuten weiterumsehe - ob Mann, ob Frau, Wurscht - so lange der/diejenige mit mir REDEN will (im Sinne von beideseitigem informationsaustausch und nicht Hasstiraden).

Gruß

PS: mag sein daß ich naiv bin. Aber wenn nur die letzte Chance besteht etwas zu verbessern dann brülle ich (nicht mehr) rum sondern versuche es. Würde ich den Weg wählen, jeden der nach nem Gespräch sucht, so anzugehen wie viele der Antworter hier, dann hätte ich schon lange resigniert - und dann, wenn ich die Sache konsequent zu Ende denke, gibt es nur noch gaaaanz wenige Lösungen. Da es nicht meine Art ist Menschen den Kopf abzureißen und in den Hals zu scheißen, und es überdies dann eine ganze Menge von diesen Leuten gäbe, müßte wohl ich selbst dran glauben bei solch einem Frust - wenn meine Naivität dann irgendwann ganz weg ist weil man wirklich NUR NOCH schreienden, frustrierten Menschen begegnet und nicht einer einzigen sachlichen Person mehr begegnet werde ich den Beschimpfern in diesem Forum dann wohl diesen Gefallen auch tun, bis dahin: one can but hope.

Und daß es jetzt schon trollig sein soll nur weil man jemanden zum Reden über bestimmte Themen sucht - das ist mir auch neu. Vielleicht mal die Definition von "Foren-Troll" nochmal verinnerlichen?

Und daß die Frage nach einer Plattform mit bestimmten Eigenschaften die moralische Keule sein soll - klar, passiv aggressive Suggestion die ich hier gestartet habe. Meine Herren: ich suche was. Wenn ich nicht suche und frage werde ich es nicht finden. Ich hatte einen flüchtigen Eindruck: und bat um eine Widerlegung oder eine Bestätigung, weil dann meine Suche hier einfach fruchtlos gewesen wäre. Ich akzeptiere auch vollkommen ohne irgendeine moralischen Wertmaßstab anlegen zu wollen Selbsthilfeseiten von Opfern egalwovon wo diese sich über etwas einseitig beklagen was ihnen widerfuhr, denn auch das ist menschlich - nur das ist es nicht was ich gerade suche!

So gesehen haben mir die Antworten hier doch recht deutlich eines gezeigt: zumindest eine Reaktion war zwar nicht unkritisch aber wenigstens dem Thema und nicht meiner persönlichen Demontage gewidmet - das ist bei solch einem kontroversen Ihalt doch schonmal ein guter Schnitt! Ich werde das Thema weiterverfolgen!