Re: Wie in vielen Dingen...

Jolanda, Wednesday, 02.10.2002, 20:20 (vor 8471 Tagen) @ Garfield

Als Antwort auf: Re: Wie in vielen Dingen... von Garfield am 02. Oktober 2002 12:53:40:

Hallo Garfield

Weisst du, ich denke, ich habe da auch noch einen anderen Blickwinkel, weil ich lange Kinder am Computer unterrichtet habe. Es war eine total neue und faszinierende Erfahrung. Sie haben von mir den Umgang mit diesem Hilfsmittel gelernt und ich habe tausend andere Dinge von ihnen gelernt

Kinder haben einen ganz natürlichen Bezug zu einem PC, sie lernen wahnsinnig schnell und sind sehr neugierig. Ich habe Kindercomputerkurse gegeben, wo die Kinder an ihrem freien Nachmittag zu mir kamen, ausserhalb des obligaten Schulbetriebes. Sie waren so spontan und waren jedes mal traurig, wenn die Stunde zu ende war.

Sie haben mir viel erzählt, viele Dinge, die sie ihren Eltern nicht erzählen, weil sie denken, wenn Mama oder Papa das erfährt, dann darf ich nicht mehr ins Internet.

Mir hat ein 12 jähriges Mädchen erzählt, sie sei auf einer Seite gewesen und aufeinmal sei da eine Sexseite gekommen, sie habe nicht gewusst, wie sie das gemacht habe.

Wir haben uns das dann zusammen angeschaut, jetzt war da ein Link, der auf eine Seite führte, die nicht ganz jugendfrei war, sie hatte aus Versehen auf den Link geklickt und diese Seite ging auf. Sie meinte dann, sie wollte sofort wieder runter, weil sie hätte ihren Eltern versprochen nicht auf solche Seiten zu gehen, das sei eine Abmachung auf Vertrauen und es wäre ihr überhaupt nicht recht gewesen. Nur sie sei da nicht mehr weggekommen, es seien andauernd neue Fenster aufgegangen. Ich habe darauf hin ein bisschen auf solchen Seiten geforscht. Es ist der Hammer. Man kommt echt oft kaum mehr raus, man muss die Kiste runter fahren und neu starten!

Das Internet ist eine grosse Hilfe aber es birgt auch viel Gefahren. Und vor allem auf dem Internet kommt man relativ einfach an allerlei "Dreck" heran. Und wenn es da ist, dann macht es auch neugierig, vor allem pupertierende Jungs....schmunzelt. Die Jungs wollten immer Bilder runter laden mit Frauen wo man den Busen sieht Aber so etwas gab es eben nicht bei der Joli...so nannten sie mich

Also männliche Teenager interessieren sich für Pornohefte und auch Nacktbilder im Internet, etc. Und wie die Männer hier ja sagten, geht fast jeder Junge in seiner Jugend hin und wieder in einen Porno.

Ob nun Internet oder Pornofilm oder Sexheftchen. Ich denke, wenn die Eltern mit ihren Kindern auch über solche Sachen reden würden, dann wäre schon viel getan. Bei Kindern finde ich es immer gefährlich, wenn sie etwas heimlich tun, nur weil sie Angst haben, dass die Eltern dann "scheisse" reagieren.

Bei diesem Mädchen war es auch so, dass sie mir erzählte, dass sie beim chatten war (in einem grossen Schweizer Chat) und ein Mann sie ansprach und sagte: "Na Kleine hätte dein Papa etwas dagegen, wenn wir zwei uns ein bisschen vergnügen würden?"

Sie sagte zu mir, ich bin dann sofort raus, ich habe gedacht, wenn nun meine Mama kommt und das liest, dann darf ich bestimmt nicht mehr chatten.
Verstehst du? Ich habe ihr dann gesagt, sie solle mit der Mama reden, oder ob ich mit ihrer Mama reden solle, was sie denn lieber möchte oder ob wir alle drei mal zusammen reden sollen. Ich könnte ihrer Mama dann auch Tipps geben, wie sie in solchen Fällen vorgehen soll und ihnen beiden Wege zeigen, wie man chatten und surfen kann, ohne dass man in Gefahr läuft, das etwas passiert. Dafür müssen aber Eltern und Kinder vertrauensvoll und offen miteinander umgehen. Man muss Kinder auf dem Internet begleiten, ansonsten bestehen einige Gefahren, ich könnte dir da echt schlimme Geschichten erzählen.

Wenn sich ein Mann einen Pornofilm ausleiht und sich den anschaut, dann habe ich keine Probleme damit, warum sollte ich?!

Ich habe auch nicht im Sinn etwas zu verbieten, ich würde mir auch nie anmassen jemandem hier etwas zu verbieten, das steht mir gar nicht zu. Zudem denke ich auch, dass absolute Verbote eher einen Reiz ausüben, gerade auf die Jugendlichen als dass sie verhindern, dass sie es tun

Weisst du, ich wünsche mir einfach, dass meine beiden Töchter ihre ersten Erfahrungen, die sie mit "Sex" haben werden, dass die begleitet sind von Liebe und Geborgenheit und gegenseitigem Respekt. Ich finde Kinder sollten das nicht schon so getrennt erleben, sie verstehen es oft auch gar nicht.

Erinnere dich an deine Kindheit, der erste Kuss, das erste Herzklopfen...lächelt...wenn Kinder über das Internet gleich so an die harten Sachen kommen, alles so kalt und distanziert dargestellt, dann finde ich das traurig, ich denke nicht mal in erster Linie daran, dass sie deswegen einen Schaden davon tragen würden, sie würden es wohl durchaus verkraften. Nein, es geht mir darum, dass ich finde, dass so junge Menschen noch lange Zeit haben auf diese Art und Weise "Sex" zu konsumieren.

Dieses einfach nur geil sein, nur Spass haben wollen, nur abspritzen, nun ja, das werden sie noch früh genug erfahren....schmunzelt...nein, nun ohne Witz.

Weisst du, wenn man seine Erfahrungen gemacht hat und schon älter ist, dann ist es durchaus möglich, dass Mann oder Frau sich mal sagt, ich will einfach nur Sex, ohne mich gross bemühen zu müssen, ohne gross etwas von mir Preis zu geben, einfach einen "Fick". Dann sage ich, na dann viel Spass, ich meine, ich müsste das so nicht haben, einfach weil ich weiss, wie es ist, wenn es für mich stimmt und warum sollte ich dann so etwas wollen.

Aber wenn andere das tun, dann habe ich damit kein Problem. Weisst du Garfield, egal wie ich denke, ich kann mit anderen Ansichten sehr gut leben, es sind ja nicht meine. Ich nehme mir das Recht zu denken und zu sagen, was ich für richtig halte, also warum sollten es die anderen dann nicht tun dürfen?

Ich glaube nicht, daß es vor allem Frauen sind, die Pornos sehen. Es sind auch Frauen. Bei vielen Paaren läuft es auch so, daß zwar er die Pornos besorgt, sie sie dann aber ebenfalls ansieht. Außerdem ist es so, daß Männer eher bereit sind, zuzugeben, daß sie Pornos sehen. Frauen verheimlichen das häufig sogar vor ihren Partnern. Meist tun sie das, weil sie nicht möchten, daß er sich auch Pornos ansieht.

---Das ist also der Grund....schmunzelt...bist du dir da sicher?

Und was die Männerfantasien angeht: Es wurden ja auch schon Pornos extra für Frauen produziert, wo es dann weniger "hart" zur Sache ging. Nur fanden sich dafür kaum Käuferinnen. Denn auch Frauen wollen alles sehen!
Die Frauen, die ich kenne und die Pornos mögen, sehen sich die ganz normalen Rammel-Durchschnitts-Pornos an, wie manche Männer auch.

---Schmunzelt...Klar finden diese Pornos weniger Absatz, weil sich nur wenige Frauen Pornos ausleihen. Weil wenige Frauen überhaupt regelmässig Pornos schauen, ausser der Partner tut es. Aber dass Frauen alleine Pornos schauen, das düfte schon seltener vorkommen und kaum viel abwerfen...

Die normalen Pornos werden ja auch vorwiegend von Männern gekauft oder geliehen. Und die für Frauen, die sind für Männer wohl nicht interessant

Verzeih, ich schreibe das alles mit einem Schmunzeln auf den Backenzähnen. Wir debattieren über Pornos.

Mir persönlich gibt sowas nichts, weil sich Sex bei mir vor allem auf der Fantasie-Ebene abspielt. Ich sehe durchaus gern erotische Filme und habe kein Problem damit, wenn da auch mal alles zu sehen ist - aber ich brauche eine Handlung. Für mich ist es nicht wichtig, möglichst viele Sex-Szenen zu sehen, sondern für mich ist die ganze Situation drumherum viel interessanter und auch erregender. Es soll durchaus Pornos geben, die in der Hinsicht anspruchsvoller sind - nur hab ich noch keinen davon gesehen. Alle, die ich bisher mal mehr oder weniger zufällig irgendwo mitgesehen habe, waren immer nur eine Aneinanderreihung von Rammel-Szenen, und sowas gibt mir auf Dauer nichts.

---Eben...lächelt...ich sage auch immer, da kann ein leidenschaftlicher Kuss viel mehr Erotik ausstrahlen als dieses "Dauergerammel" in allen Variationen

Ansonsten hab ich aber nichts daran auszusetzen.
Ich glaube auch nicht, daß Menschen, die Pornos mögen, zwangsläufig emotionale Defizite haben.

---Dass glaube ich auch nicht. So eine pauschale Aussage wäre total daneben. Nur weil ein Mensch sich Pornos anschaut muss er nicht "defizitgeschwängert" sein, ich kann einen Menschen nicht beurteilen oder in eine Schublade stecken, weil er sich Pornos anschaut, darüber müssen wir nicht diskutieren. Ich habe auch schon Pornos gesehen, wer nicht?

Gerade wenn man länger zusammen ist, schleicht sich doch eine gewisse Routine ein, vor allem auch im Bett. Viele Menschen lösen das Problem dann durch Fantasien oder vielleicht auch, indem sie sich tatsächlich mal einen anderen Partner vorstellen. Das klingt für dich jetzt wahrscheinlich furchtbar, aber Menschen sind nun einmal nicht dafür geschaffen, ein Leben lang treu und monogam zu sein.
---grinst breit, wie kommst du denn darauf, dass das für mich furchtbar klingt, denkst du, ich bin so ein "empfindliches" Wesen?

Ich kenne das Leben Garfield, ich bin nicht mehr zwanzig...das klingt kein bisschen furchtbar, es klingt real und ehrlich...und zudem bringt uns die Fantasie viel Qualität in unser Leben....

Es geht dabei ja gar nicht direkt um Befriedigung! Pornos sind nur ein Hilfsmittel, um Befriedigung zu erlangen, genau wie Sex-Spielzeug oder Dessous. Klar - wenn jemand nur noch durch Ansehen von Pornos Befriedigung findet, dann hat dieser Mensch definitiv ein Problem. Das betrifft dann aber nur ihn oder sie selbst und eventuell noch die Partnerin oder den Partner.

---Ja da magst du Recht haben, es betrifft ihn und seine Partnerin. Vielleicht hat es auch damit zu tun, dass ich tagtäglich so viele negativen Nachrichten und Berichte über Frauen lese, in den Foren oftmals von Männern geschrieben wird, dass sie sich nicht mehr auf Frauen einlassen wollen und sich nur noch holen, was sie brauchen. Aber das ist nicht die Meinung von allen, das ist individuell, hat immer eine Geschichte. Und dann geht es um Pornos und Aussagen, nicht jeder tickt eben gleich und nicht jeder braucht Emotion. Stimmt ja alles.

Nur manchmal wehrt sich da etwas in mir. Vielleicht weil ich es auch anders kenne, ganz anders erlebe. Sie besteht noch immer, die Harmonie und der gegenseitige Respekt. Wichtig ist, dass man sich für sich selbst diese Ziele setzt und sie lebt. Mehr muss man eigentlich gar nicht tun

Ich muss hin und wieder etwas Distanz nehmen, weil ich sonst dazu neige, einzelne Aussagen zu sehr zu gewichten, meine Realität sieht anders aus. Es gibt alles, ich sehe auch was falsch läuft, wie die meisten hier, nur ich erkenne und erlebe auch noch all dass, was stimmt, aber daran arbeite ich stetig...denn das hat viel mir zu tun

Klar ist das schön. Es gibt aber auch Menschen, die das gar nicht interessiert. Die eben einfach nur rammeln wollen. Und es gibt Menschen, die beides brauchen oder je nach Stimmung mal auf Sex und mal auf Kuscheln besonderen Wert legen. Wie du schon geschrieben hast, tickt eben nicht jeder Mensch gleich. Aber solange das nicht dazu führt, daß anderen Schaden zugefügt wird, kann man keinen Menschen dafür verurteilen, daß er oder sie andere Vorlieben hat wie man selbst oder vielleicht auch wie die Mehrheit der Menschen.

---Es steht keinem von uns zu einen anderen zu verurteilen, wir alle gehen von uns aus, wir sind für uns der Massstab, schon alleine das genügt für mich, um andere nicht zu verurteilen

Es grüsst dich
herzlich
Jolanda