Re: Nachtrag: Das Kreuz mit der Liebe

Beatrix, Friday, 13.09.2002, 03:57 (vor 8490 Tagen) @ Karl

Als Antwort auf: Re: Nachtrag: Das Kreuz mit der Liebe von Karl am 09. September 2002 14:18:55:

Hallo Kalle!

Sex ist Spaß, ist Lust und sonst nichts.

Einspruch! Aber ganz massiver! Degradiere nicht eine der wichtigsten Nebensachen der Welt.

Wenn Leute in einer Partnerschaft keinen Spaß, keine Lust miteinander haben, den Sex nur als "lästige Pflichtübung" empfinden, dann ist das ein unlösbares Problem. So etwas gibt es im Leben, leider...

Ja, das gibt es. Zeit für eine Beratung in einer Eheberatungsstelle. Zumindest in D stehen allen Paaren solche Beratungen zu.

Wenn's beiden so geht, können sie ja wie Bruder und Schwester weiterleben und die sonstigen Gemeinsamkeiten genießen. Wenn es aber nur einer Person von zweien so geht, haben beide ein Problem.

Also zum einen könnten der unterschiedliche Stellenwert und die unterschiedliche Beurteilung von Pornographie dazu beitragen. Hab ich ja eben geschildert.

Klar. Wenn er heimlich onaniert, sie dieses moralisch "beurteilt" und ihm das sowieso schon vorhandene schlechte Gewissen verstärkt...

Ja. Aber wieso "sowieso schon vorhandenes schlechtes Gewissen"? Gibt es doch grundsätzlich keinen Grund zu. Wenn mein Exmann früher, wenn ich mal ein paar Tage verreist war, zu Pornofilmen und Sexmagazinen gegriffen hätte, hätte ich das sicher eher toleriert als wenn er während meiner Abwesenheit in den Puff oder in eine Peepshow gegangen wäre.
Pornographie ist ja noch kein Betrug.
Ich weiß jetzt nicht genau, was alles unter Pornographie fällt. Wie ist denn die Definition?

Wenn sich in eine Beziehung Moral einschleicht und die sexuellen Bedürfnisse des einen Partners, meistens des Mannes, als unmoralisch "untergebuttert", "schlechtgemacht" werden ("das ist Ausbeutung !", "Ich fühle mich verletzt !", "Du degradierst die Frau zum Lustobjekt" usw.), dann ist dies das Ende der Beziehung, da ist nichts mehr zu retten.

*seufz* Ja, du hast recht.

Frauen müssen nicht unbedingt makellose Körper haben. Die wenigsten Männer meinen das. Die meisten werden von durchschnittlich aussehenden "symphatischen" Frauen angezogen. Die Frauen setzen sich selbst viel zu sehr unter Druck wegen dem Scheiß-Schönheitsideal.

Du sagst es. "Scheiß"-Schönheitsideal.

Egal wie aufgeklärt die Gesellschaft ist, "absolut beginners" sind wir anfangs alle mal gewesen. Dies ist eine ewige Weisheit. Man muß halt auch auf diesem Gebiet erst mal lernen. Der Mensch muß jeden Scheiß lernen, nichts kann er instinktiv. Leider, aber so ist es.

Zustimmung.

Es gibt zwar mehr Möglichkeiten, sich zu informieren, aber es gibt auch Scharen von 'absolute beginners', wie ja sehr eidnrucksvoll schon allein die gleichnamige parsimony-Gruppe zeigt.

Vor allem junge Männer sind scharenweise total gehemmt und ängstlich, wissen nicht, wie sie auf Frauen zugehen sollen. Sind völlig verunsichert, haben keine Ahnung, wie sie sich verhalten sollen. Das ist empirisch absolut sicher, kann dir jeder Psychotherapeut bestätigen.

Ich bin mir nicht so sicher, ob es jungen Mädchen da wirklich so viel besser geht und sie alle mit spätestens 18 ausreichende praktische Erfahrungen haben. In sehr frühen Kulturen wurden angeblich junge Menschen durch erfahrene Ältere behutsam in die Liebe eingeführt. Wenn man bedenkt, was man auf dem Sektor alles falsch machen kann, war das eigentlich gar keine schlechte Idee.

Bin in der EDV, habe mal Psychologie studiert.

Das merkt man.

Habe lauter Psychologen in meinem Bekanntenkreis, mein bester Freund macht "Jungenarbeit", eine gute Freundin ist Psychotherapeutin: "Da tun sich Abgründe auf !".

Kann ich mir vorstelllen. Das mir der Jungenarbeit interessiert mich. Magst du darüber mal was erzählen?

ciao
Beatrix