Was ist schlimm an 'Frauenverstehern'?

Beatrix, Friday, 06.09.2002, 03:34 (vor 8497 Tagen) @ Karl

Als Antwort auf: Suche eine von einer feministischen Psychologien geleiteten Männergruppe. von Karl am 03. September 2002 10:34:23:

Hallo Bea ! (Also eigentlich ist mir Beatrix lieber, mit Betonung auf dem 'a')

Hallo Kalle!

"Selbsterkenntnis ist der este Schritt auf dem Weg der Besserung." Zu erkennen, daß man ein Depp ist, ist ja schon die halbe Miete. Erst wenn ich illusionslos erkannt habe, daß ich ein Depp bin, entsteht überhaupt erst der Wille, etwas zu ändern. Wenn ich die schmerzliche Erkenntnis ein Depp zu sein, abwehre, kommt nie was in Gang. In der Psychotherapie nennt man das, glaube ich, "Krankheitsakzeptanz" oder so ähnlich.

Ja, das ist ein wichtiger Gesichtspunkt.
so gesehen ist an einer solchen Erkenntnis auch nichts Schlimmes, sondern eher was Gutes. Du bist anderen damit voraus.
Übrigens hab ich in inzwischen diesen sehr langen Thread und den über Porno einigermaßen nachgelesen und hatte meine Freude an Deinen herzerfrischend offenen Beiträgen. Nur bei diesem, auf den ich hier antworte, fühlte ich mich an einigen Stellen reichlich veräppelt. s.u.
Was soll z.B. der Titel? Warum eine Männergruppe, von einer feminist. Psychologin geleitet? Das ist doch Humbug.

Traurig, daß es etwas Schimpfliches unter Männern sein kann, wenn einer Frauen versteht. Echt traurig. Und welche Gehirnwäsche seit der frühen Kindheit muß ein Mann hinter sich haben, wenn Wörter, die mit "warm" und "weich" beginnen, in ihm den Impuls der Abwehr und der Geringschätzung auslösen?

Du wirst unter Normalo-Männern als der absolute Loser angesehen, wenn du "frauenverstehende" Sprüche von dir gibst. Wenn du willst, daß alle anderen vor brüllendem Lachen auf dem Boden liegen, mußt du nur so was sagen wie: "Wir müssen die Frauen verstehen.".

In was für Männerrunden hast du denn diese Erfahrungen gemacht?
Was ist denn IYO ein Normalo-Mann?
Ich finde das wirklich total deprimierend, so was zu lesen. Wenn jemand in der Lage ist, Menschen vom anderen Geschlecht zu verstehen, sollte das doch eigentlich das beste sein, was einem passieren kann. Da müßten wir doch alle hinkommen wollen! Geschlechterkrieg haben wir nun wirklich lange genug! Soll das denn ewig so weitergehen?

Wenn du so was sagst, hast du eine Garantie dafür, daß die anderen lachen, daß ihnen die Tränen kommen.

Das macht mich beinahe wütend, so was zu lesen. Wie kann man so bescheuert sein? *kopfschüttel*

>Bestenfalls meinen sie, du meintest es ironisch und machtest skurile Witze. Im schlechteren Fall halten sie dich für einen "Grünen", das ist unter "richtigen" Männern zur Zeit eines der schlimmsten Schimpfworte: "Bist du ein Mann oder ein Grüner ?". Und du solltest es nur wagen, zu einem "Du Grüner !" zu sagen, wenn du gut laufen kannst...

Auch das finde ich total daneben. Als hätten die Frauen bei den Grünen soviel zu sagen! Davon merke ich jedenfalls nichts. Außerdem ist es zumindest schon mal der Wunsch dieser Verfassung, daß Frauen bei allen wichtigen Entscheidungen mitreden. Doch davon sind wir noch weit entfernt.
Den größten Frauenanteil hat übrigens die PDS, da sind die Frauen wahrscheinlich schon ein wenig selbstbewußter. Dagegen hab ich von den CDU/CSU-Frauen nur Klagen gehört, daß sie sich gegen die Herren kein bißchen durchsetzen können und jetzt eine Quote einführen wollen.

Wenn ein Mann beschimpft wird, weil er zu einer Gruppe gehört, die schon allein vom Programm her - die Praxis sieht auch da oft noch anders, nämlich schlechter aus - die Mitsprache und Mitwirkung von Frauen unterstützt, dann finde ich das empörend, skandalös, rückschrittlich, niederschmetternd ... ich könnte noch einiges hinzufügen, so sehr regt mich das im Moment auf!

Ich bekenne es: Wenn ich die Schwulen in der Lindenstraße schmusen sehe, kommt jedesmal ein Brechreiz in mir hoch, und zwar nicht im übertragenen, sondern im wortwörtlichen Sinn. Also eine spontane physiologische Reaktion, über die ich keinerlei WillensKontrolle habe.

Und warum ist das so? Ich schätze mal, auch das ist anerzogen. Wir werden hier dermaßen von Anfang an auf Heterosexualität gedrillt, daß wir sogar schon Ekelgefühle empfinden, wenn was gegen die Norm ist. Ich hab mal was Vergleichbares mit einem Pakistani erlebt, den ich mal vor Jahren in ein japan. Restaurant, eine Daitokai-Filiale, eingeladen habe. Nachdem man uns dort ein Vorspeisentablett gereicht hat, auf dem sich u.a. ein winziges Stück Salami oder sonst ein Aufschnitt, auf jeden Fall was aus Schweinefleisch, befand, war ihm gründlich der Appetit vergangen. Obwohl ich den Stein des Anstoßes bzw. die Fleischscheibe sofort auf meinen Teller rüberbugsiert und noch dazu den Platz, wo sie gelegen hate, abgewischt hatte.
Und dieser Ekel gegenüber Schweinefleisch scheint mir genauso anerzogen wie der Ekel gegenüber Homosexuellen.

Ist es nicht in erster Linie mal das Ungewohnte, was so befremdet?
Ich war mal im Krankenhaus für einige Zeit nur unter Frauen, da waren auch einige Lesben drunter. Es hat mich kein bißchen gestört, solange klar war, daß ich nicht auch vom anderen Ufer und somit nicht interessiert bin.

Und einer der erotischsten Filme, an die ich mich erinnern kann, war einer, in dem es um eine homosexuelle Beziehung zwischen 2 Männern ging. Da kam sehr viel Zärtlichkeit, aber auch Leidenschaft rüber. Und was mir besonders gefallen hat, war der Umstand, daß nicht alles gezeigt, sondern manche Körperteile auch verhüllt blieben und man keine Genitalien in Großaufnahme geboten wurde. Das ist mir damals besonders positiv aufgefallen, weil ich kurz vorher noch einen Porno gesehen habe, ein bißchen zu Studienzwecken, und mir nun klar wurde, was mich daran so sehr abgetörnt hatte.

Was das Thema Porno betrifft, empfinde ich da ähnlich wie Jolanda.
Ich unterscheide beim GV 3 Ebenen:
1. die rein genitale, meist sehr narzißtische
2. die genitale plus die emotionale
3. die genitale plus die emotionale plus die spirituelle

Ebene 3 ist mehr ein Ideal und wird wohl nur von wenigen Menschen erreicht. Aber ich kann diejenigen nicht verstehen, die sich unendlich lange mit Ebene 1 zufrieden geben. Irgendwann wird das schal. Und Pornographie ist eigentlich nur ein Surrogat für Ebene 1 in Ermangelung eines Partners/ einer Partnerin. Also eigentlich noch tiefer als die unterste Ebene.
Ersatzbefriedigung eben. Und einen Suchtfaktor hat es noch zusätzlich.

Vielleicht findest Du trotz Deiner Bedenken den Weg in eine Männergruppe in Deiner Nähe und machst dort ganz neue, positive Erfahrungen. Das wünsch ich Dir von Herzen.

Aber nur von einer feministischen Psychologien geleitete Männergruppe. Das ist so geil, so geil, oooooooooooooooooooooooohhh....

Nicht bös gemeint, aber - ich find das albern.
Warum schreibst Du Albernheiten in ein Posting, das zumindest streckenweise und v.a. im Kontext der übrigen Postings des threads den Eindruck von Ernsthaftigkeit macht?

ciao und gute N8
Beatrix