"Verstehen"

Karl, Friday, 06.09.2002, 17:35 (vor 8497 Tagen) @ Beatrix

Als Antwort auf: Was ist schlimm an 'Frauenverstehern'? von Beatrix am 06. September 2002 00:34:15:

Hallo Beatrix, mit Betonung auf dem "a" !

so gesehen ist an einer solchen Erkenntnis auch nichts Schlimmes, sondern eher was Gutes. Du bist anderen damit voraus.

Ich glaube, wir "verstehen" uns.

Übrigens hab ich in inzwischen diesen sehr langen Thread und den über Porno einigermaßen nachgelesen und hatte meine Freude an Deinen herzerfrischend offenen Beiträgen. Nur bei diesem, auf den ich hier antworte, fühlte ich mich an einigen Stellen reichlich veräppelt. s.u.
Was soll z.B. der Titel? Warum eine Männergruppe, von einer feminist. Psychologin geleitet? Das ist doch Humbug.

Natürlich ist der Titel Humbug, hatte auch ein schlechtes Gewissen, nachdem ich das geschrieben hatte. Sollte ein "reißerischer" Titel sein, ist aber ein wenig danebengegangen, zugegebenermaßen.

Wollte ein wenig den ganzen Psycho-Kram veräppeln, der uns überschwemmt mit Ratgebern, Talk-Shows, Femi-Gelabere, Psycho-Büchern, Selbsthilfegruppen, superschlauen Volkshochschulkursen usw., in denen meistens nur unausgegorener Schwachsinn aus zweiter Hand verbraten wird.
Ok., war nicht jedem/jeder verständlich, geb ich zu. Aber manche haben es immerhin doch verstanden.

Traurig, daß es etwas Schimpfliches unter Männern sein kann, wenn einer Frauen versteht. Echt traurig. Und welche Gehirnwäsche seit der frühen Kindheit muß ein Mann hinter sich haben, wenn Wörter, die mit "warm" und "weich" beginnen, in ihm den Impuls der Abwehr und der Geringschätzung auslösen?

Stop, stop, stop, so meinte ich das nicht. Die meisten Männer verstehen sofort, was ich meine. Dir muß ichs erklären, das ist klar. Soll nicht heißen, daß du blöd wärst, du KANNST es nicht wissen, weil dir bestimmte Erfahrungen fehlen:
Also: Du kennst doch bestimmt diese Sorte Mann, ich glaube, der wurde früher "Softie" genannt. Und nun stell dir folgende Situation vor:
In einer Kneipe. Nur Männer da, keine einzige Frau. Alle schon ein bischen angesäuselt. Gute Stimmung. Es wird über die "Weiber" und die "Emanzen" hergezogen (nimm das nicht persönlich, das muß bei Männern einfach ab und zu sein, das dient ihrer seelischen Ausgeglichenheit).
Und dann meldet sich der Softie zu Wort und sagt treuherzig:
"Aber wir müssen die Frauen doch verstehen. Sie sind doch wirklich durch uns unterdrückt."

"Verstehst" du ? Diese Situation kennen wir Männer zum Abwinken. Und das, was dann los ist, kennen wir auch: Der Rest liegt flach und brüllt vor Lachen. Und dann gibt es natürlich immer noch einen, der dem Softie "irgendwie" doch recht gibt, "wenn auch nicht ganz". Mit der Folge, daß die, die unter dem Tisch liegen, Erstickungsanfälle vor Brüllen kriegen und mit den Beinen strampeln.

Du wirst unter Normalo-Männern als der absolute Loser angesehen, wenn du "frauenverstehende" Sprüche von dir gibst. Wenn du willst, daß alle anderen vor brüllendem Lachen auf dem Boden liegen, mußt du nur so was sagen wie: "Wir müssen die Frauen verstehen.".

In was für Männerrunden hast du denn diese Erfahrungen gemacht?
Was ist denn IYO ein Normalo-Mann?

Das sind die, die unter dem Tisch liegen. Bei Maria in der Bergstraße, wenn du´s genau wissen willst, Freitag abends um halb 12.

Ich finde das wirklich total deprimierend, so was zu lesen. Wenn jemand in der Lage ist, Menschen vom anderen Geschlecht zu verstehen, sollte das doch eigentlich das beste sein, was einem passieren kann. Da müßten wir doch alle hinkommen wollen! Geschlechterkrieg haben wir nun wirklich lange genug! Soll das denn ewig so weitergehen?

Mann, wir KÖNNEN uns doch kaum "verstehen" ! Wir können uns akzeptieren, tolerieren, vielleicht sogar in manchem bewundern, aber doch kaum verstehen, und wenn wir 100 Stunden reden ! Das müßte in den letzten 20,30 Jahren doch klar geworden sein. Ist doch aber auch logisch: Wie könnte ich denn auch die Gefühle in eurer Klitoris "verstehen", wenn ich keine HABE ! Oder ihr die Gefühle in unserem Schwanz, wenn ihr keinen habt ! Sollen wir uns Tampons in den Hintern schieben, um eure Mensis nachzuvollziehen, zu "verstehen" ? Sollen wir in der Schwangerschaftsgymnastik pressen üben oder was ! Sollt ihr euch einen Dildo umschnallen und uns in den Hintern ficken, um mal zu sehen wie das ist, wenn man jemanden fickt ? Haja, warum nicht ! Aber das ist halt nur ein DILDO, kein angewachsener Schwanz mit Nervensträngen.
Sollen wir unsere Hypophyse rausoperiern und euch einsetzen lassen, daß ihr mal "verstehen" lernt, wie es ist, durch weibliche "Schlüsselreize" erregt zu werden, oder umgekehrt !
Es hat sich doch herausgestellt, daß "Verstehen" über Sprache, über "Reden" ganz enge Grenzen hat ! Unterschiedliche Körpererfahrungen sind nicht hermeneutisch zu überbrücken.

Wenn du so was sagst, hast du eine Garantie dafür, daß die anderen lachen, daß ihnen die Tränen kommen.

Das macht mich beinahe wütend, so was zu lesen. Wie kann man so bescheuert sein? *kopfschüttel*

Vielleicht ist es nur ehrlich. Bei uns sagt man: "Verrückte, Kinder und Betrunkene sprechen die Wahrheit."

Bestenfalls meinen sie, du meintest es ironisch und machtest skurile Witze. Im schlechteren Fall halten sie dich für einen "Grünen", das ist unter "richtigen" Männern zur Zeit eines der schlimmsten Schimpfworte: "Bist du ein Mann oder ein Grüner ?". Und du solltest es nur wagen, zu einem "Du Grüner !" zu sagen, wenn du gut laufen kannst...

Auch das finde ich total daneben. Als hätten die Frauen bei den Grünen soviel zu sagen! Davon merke ich jedenfalls nichts.

*ggg*

Den größten Frauenanteil hat übrigens die PDS, da sind die Frauen wahrscheinlich schon ein wenig selbstbewußter.

Haja, die wählen wir deshalb ja auch alle !

Dagegen hab ich von den CDU/CSU-Frauen nur Klagen gehört, daß sie sich gegen die Herren kein bißchen durchsetzen können und jetzt eine Quote einführen wollen.

Ein Grund mehr, die nicht zu wählen !

Wenn ein Mann beschimpft wird, weil er zu einer Gruppe gehört, die schon allein vom Programm her - die Praxis sieht auch da oft noch anders, nämlich schlechter aus - die Mitsprache und Mitwirkung von Frauen unterstützt, dann finde ich das empörend, skandalös, rückschrittlich, niederschmetternd ... ich könnte noch einiges hinzufügen, so sehr regt mich das im Moment auf!

Haja, laß uns doch unseren Spaß ! Wir wollen euch ja nicht unter die Burka zwängen. Ein bischen sticheln ist doch nicht so schlimm. Mußt ja nicht zu Maria nachts um halb 12 gehen...

Ich bekenne es: Wenn ich die Schwulen in der Lindenstraße schmusen sehe, kommt jedesmal ein Brechreiz in mir hoch, und zwar nicht im übertragenen, sondern im wortwörtlichen Sinn. Also eine spontane physiologische Reaktion, über die ich keinerlei WillensKontrolle habe.

Und warum ist das so? Ich schätze mal, auch das ist anerzogen.

Naja, ein guter Freund von mir ist schwul. Ich verstehe mich ganz gut mit ihm, aber wenn er mit seinem Kumpel küßt, kommt mir trotzdem der Brechreiz hoch !

Wir werden hier dermaßen von Anfang an auf Heterosexualität gedrillt, daß wir sogar schon Ekelgefühle empfinden, wenn was gegen die Norm ist.

Äh, das ist gut, richtig gut Und die Schwulen, wo kommen die her, wenn wir alle auf Heterosexualität GEDRILLT werden ? Das sind wohl Marsmenschen vom Himmel
Mann, liegt halt in den Genen ! Na und ! Hat sich ja keiner seine Gene rausgesucht ! Ich bin sehr "gen-tolerant".

Und einer der erotischsten Filme, an die ich mich erinnern kann, war einer, in dem es um eine homosexuelle Beziehung zwischen 2 Männern ging. Da kam sehr viel Zärtlichkeit, aber auch Leidenschaft rüber. Und was mir besonders gefallen hat, war der Umstand, daß nicht alles gezeigt, sondern manche Körperteile auch verhüllt blieben und man keine Genitalien in Großaufnahme geboten wurde. Das ist mir damals besonders positiv aufgefallen, weil ich kurz vorher noch einen Porno gesehen habe, ein bißchen zu Studienzwecken, und mir nun klar wurde, was mich daran so sehr abgetörnt hatte.

ich finds auch schön, wenn es Frauen miteinander treiben. Ist einfach ein hübscher Anblick. Wäre dann auch gerne eine Frau.

Was das Thema Porno betrifft, empfinde ich da ähnlich wie Jolanda.
Ich unterscheide beim GV 3 Ebenen:
1. die rein genitale, meist sehr narzißtische
2. die genitale plus die emotionale
3. die genitale plus die emotionale plus die spirituelle
Ebene 3 ist mehr ein Ideal und wird wohl nur von wenigen Menschen erreicht. Aber ich kann diejenigen nicht verstehen, die sich unendlich lange mit Ebene 1 zufrieden geben. Irgendwann wird das schal.

Das ist offensichtlich etwas, das Du nicht "verstehen" kannst, das werfe ich dir aber nicht vor. Aber tolerieren kannst du es doch sicher. Mehr brauchst du auch nicht. Ich verstehe die Wix-Singles gut, obwohl ich selber keiner bin. Hat viele Vorteile: Man erspart sich nämlich die Nervereien mit einer Partnerin. Das ist doch nichts unmoralisches, ist doch einfach nur eine andere Lebensweise als unsere.

Und Pornographie ist eigentlich nur ein Surrogat für Ebene 1 in Ermangelung eines Partners/ einer Partnerin. Also eigentlich noch tiefer als die unterste Ebene.Ersatzbefriedigung eben. Und einen Suchtfaktor hat es noch zusätzlich.

naja, du wertest aber ganz schön über andere Leute, ob sie "tiefer" oder "niederer" stehen. Beatrix, Beatrix, böses, böses Mädchen !
So was machen wir sogar bei der Maria nachts um halb 12 nicht. Wir brüllen höchstens über die "Frauenversteher".

Vielleicht findest Du trotz Deiner Bedenken den Weg in eine Männergruppe in Deiner Nähe und machst dort ganz neue, positive Erfahrungen. Das wünsch ich Dir von Herzen.

Aber nur von einer feministischen Psychologien geleitete Männergruppe. Das ist so geil, so geil, oooooooooooooooooooooooohhh....

Nicht bös gemeint, aber - ich find das albern.
Warum schreibst Du Albernheiten in ein Posting, das zumindest streckenweise und v.a. im Kontext der übrigen Postings des threads den Eindruck von Ernsthaftigkeit macht?

Ja, das war blöd, ich gebs zu. Aber ganz oben im Post habe ich es versucht zu erklären, vielleicht kannst du es jetzt "verstehen".

ciao
alles gute und schönes Wochenende

Kallemann