Re: Das Kreuz mit der Liebe

Karl, Monday, 09.09.2002, 16:48 (vor 8494 Tagen) @ Beatrix

Als Antwort auf: Das Kreuz mit der Liebe von Beatrix am 08. September 2002 00:59:55:

Hallo Beatrix mit Betonung auf a !

Na fein, daß wir uns einig sind.

Umgekehrt könnte man sagen: Wenn es im Bett gut klappt, gibt es keinen Grund, sich zu trennen.

Übrigens bin ich froh, daß Du Dein Fake schon selber zugegeben hast. Ich war drauf und dran, gestern meinen Verdacht ausführlicher zu schildern, hatte aber erstens Sorge, ich könnte irgendwen kränken, falls ich wider Erwarten doch daneben gelegen hätte, zweitens keine Zeit.

Bist eine gute Detektivin

Ich hatte eigentlich gedacht, Du und Karla, also eure Beiträge seien eine Gemeinschaftsproduktion einer gemischtgeschlechtlichen Gruppe.

*grins*

Ich fand mich darin stellenweise gut gespiegelt, ebenso wie Jolanda.
Ein gewisses psychologisches Grundwissen ist auch vorhanden.

Danke für das Kompliment
Schön, daß du es nicht als Verarschung oder Verletzung empfindest. Ist ein Zeichen dafür, daß du ein gutes Selbstvertrauen hast, das ehrt dich.

Nur waren da Brüche in der Persönlichkeit, und zwar etliche.
Dazu kamen die kleinen Spitzen gegen Maya unter Karls Namen und die Verteidigung von Maya unter Karlas Namen. Das war am verdächtigsten und hat mich persönlich am meisten gestört. (Ich fand überhaupt sämtliche Kommentare zu Maya, egal von wem, absolut deplaziert.)

Ich habe nichts gegen Maya. Das bischen, was ich von ihr kenne, finde ich ok. Sie ist intelligent und hat ein gutes Herz, wie es in dem Exen-Treffpunkt deutlich wurde. In ihrem Frauen-Forum läßt sie halt ab und zu ein wenig Frust, auch gegenüber den Männern, ab, so etwas macht wohl jeder von uns ab und zu. Das ist eben ihre Art, Enttäuschungen und Aggressionen zu verarbeiten. Was soll´s ? Außerdem finde ich sie witzig.

Und ob Du wirklich Karl heißt, lassen wir mal dahingestellt.

Ich heiße wirklich Karl. Aber du darfst Kalle zu mir sagen.

Ob Du's glaubst oder nicht - genau so eine Szene, wie Du sie als Karla geschildert hast, (Frau erwischt Mann bei der Masturbation)ist mir schon von einer Frau geschildert worden. Und die war sogar schon älter als 35 und trotzdem verletzt und verwirrt - und völlig ahnungslos, was die Bedürfnisse ihres Mannes betraf.

Das solls öfters geben.
Bei mir ist es so, daß ich, wenn ich onaniere, Vorkehrungen treffe, nicht erwischt zu werden. Es ist ein intimer Bereich, der nur mir gehört, von dem sie nichts wissen soll. Was ich in meinem "Fake" (eigentlich sollte es eine Satire sein) geschildert habe, ist der Alptraum eines jeden onanierenden Mannes.

Und ihr Mann, der tatsächlich inzwischen von ihr geschieden ist, war damals wohl auch nicht in der Lage, die Situation zufriedenstellend zu erklären.

Da gibts auch nichts "zufriedenstellend" zu "erklären". Es ist einfach nur Lust, Spaß, eine einsame, ganz private und intime Freude, dahinter gibt es nichts mehr, das "hinterfragt" werden könnte...
Die Gesellschaft tut so, als habe sie ein "aufgeklärtes" Verhältnis zur Onanie. Aber in der Praxis ist Onanie total tabuisiert, und "Wixer" ist ein Schimpfwort. Jeder Mann empfindet wegen seines Onanierens einen immensen moralischen sozialen Druck.
Dies ist wirklich ganz sicher männerfeindlich. Möchte dies aber nicht den Frauen alleine anlasten, sondern es ist der übliche männerfeindliche Scheiß in dieser Gesellschaft, der zum großen Teil durch Männer selbst verursacht ist, was ja meine Grundthese überhaupt ist.

Ich hab das schon öfter von Frauen gehört, denn erstens ist Masturbation unter jüngeren Frauen weniger verbreitet als unter Männern, zweitens reicht vielen Frauen ihre Fantasie (und vielleicht ein Dildo o.ä.) und sie brauchen dafür nicht unbedingt eine optische Vorlage. Und abgesehen davon gibt es ja auch kaum etwas Anregendes. Ich bin mir nicht so sicher, ob wir Frauen da nicht auch vermehrt zugreifen würden, wenn man uns endlich etwas Adäquates anbieten würde. Das, was Männern gefällt, gefällt sehr vielen Frauen eben nicht.

"Was will das Weib ?" - Keine Ahnung. Ich weiß nur aus eigener und fremder Erfahrung (kenne aber keine Statistik), daß Frauen später in ihrem Leben als Männer die reine sexuelle Lust entdecken. Halte das für eine ziemlich gesicherte Tastsache. Über die Ursache wird seit langer Zeit gerätselt, ich habe keine Ahnung, ob das biologisch oder sozial begründet ist. Siehe auch den Threat in Mayas Forum darüber. Ausnahmen mögen die Regel bestätigen.

Gegen Masturbation an sich haben sicher viele Frauen nichts, auch wenn es sicher weniger Frauen als Männer gibt, die es auch in Anwesenheit des Partners tun möchten, sondern mehr, die das als ihre Privatangelegenheit betrachten. (Obwohl der andere ja gerade dadurch prima erfahren würde, was die Partnerin am besten erregt.)

Verstehe auf Grund des Satzbaus nicht, welche These du hier vertrittst.

Ich bezog mich auch nicht auf Masturbation und auf (perverse) sexuelle Fantasien, als ich von den 3 Ebenen des Sex schrieb. Beides finde ich total normal.
Was ich weniger normal finde bzw. was ich moralisch nicht so okay finde, weil es leicht zu sexueller Ausbeutung führt, weil es Menschen mißbraucht und oft nur dem Profit dient, das ist eben das Geschäft mit der Lust. Telefonsex,Pornokinos, Peepshows, Bordelle usw. sind v.a. ein lukrativer Wirtschaftszweig. Hier werden IMHO v.a. die Menschen ausgebeutet, die einsam sind oder beziehungsunfähig oder sexsüchtig oder die verdrängen wollen. Die z.B. ein sehr geringes Selbstwertgefühl haben.

Was wäre die Alternative ? Es sagt sich leicht, man müsse sich eben um Partnersex "bemühen". - Wenn das aber aus irgendwelchen Gründen einfach nicht geht ?
Ich weiß nicht, ob du Ilona Staller kennst, eine berühmte Pornodarstellerin, die mal als Abgeordnete Furoroe in der italienischen Politik machte. Sie sagte einmal in einem Interview sinngemäß:
"Ich hatte einen Auftritt. In der ersten Reihe saß ein verkrüppelter junger Mann. Ich sah ihm ins Gesicht, und da verstand ich schlagartig den eigentlichen Sinn von Pornographie. Sie ist ein Segen für viele Menschen. Sie moralisch niederzumachen ist zutiefst inhuman und beschädigt seelisch sehr viele Menschen, die aus verschiedenen Gründen darauf angewiesen sind."
Es gibt noch viele andere Gründe, pornographisch-masturbatorischen Sex zu praktizieren, als körperlich verkrüppelt zu sein. Die körperliche Behinderung ist nur ein Symbol. Sie steht für alle möglichen seelischen Zustände wie z.B. Einsamkeit, Notgeilheit, sexuelles Unbefriedigtsein in der Ehe, Langeweile, phasenhafter oder dauerhafter Überdruß in einer Partnerschaft (wie bei mir), Angst vor Bindung und vieles andere mehr.

Aber die Sehnsucht nach Nähe und nach Austausch von Wärme und Zärtlichkeit, die bleibt erhalten und läßt sich dadurch nicht abbauen. Und selbst wenn man einfach nur geil ist und null Bock hat auf Zärtlichkeit, sondern lieber eine schnelle, harte Nummer will, dann wird sowas mit einer wildfremden Person sicherlich irgendwann schal und man braucht immer mehr davon, bis man wieder denselben Kick erreicht. Dagegen würde ein Quickie oder ein Rollenspiel mit der Person, die man liebt, sehr viel mehr innere Zufriedenheit und Ausgeglichenheit schaffen. Auch wenn in dem Moment mal weniger Emotionen im Spiel wären, sondern einfach nur Geilheit. Ein andermal ist dann eben wieder ein ausgiebiges Liebesspiel mit viel Gefühl angesagt.

Gut gemeint und viel wahres dran. Aber in seiner Ausschließlichkeit zu romantisch und, es tut mir leid, dich aufklären und desillusionieren zu müssen: Dies entspricht in seiner Absolutheit nicht der Verfaßtheit des Mannes. Der durchschnittliche Mann ist ab und zu einfach nur geil und pfeift auf Wärme und Zärtlichkeit, die er natürlich auch braucht, und zwar nicht zu knapp, aber oft auch geradezu als lästig, penetrant, langweilig, aufgezwungen empfindet. Der Mann braucht auch den befreienden "Kick", das moralinfreie "Abenteuer".

So sehe ich das, und deshalb halte ich nicht so viel von Pornographie und der Sexbranche. Zumindest denke ich bei dem Wort Pronographie automatisch an mehr als nur häusliches Masturbieren. Vielleicht haben aber die anderen hier Schreibenden bei dem Wort andere Assoziationen.

Die "Sexbranche", wie du es nenntst, wird es ewig geben. Denn es gibt eine natürliche Nachfrage des Mannes nach "reinem" Sex, wie nach Essen, Trinken, Schlafen, Drogen usw. Dieses Bedürfnis kann durch noch so gut gemeinte Maßnahmen, durch Moralisierei, selbst durch Strafrecht, nicht beseitigt werden. Ein Mann, der dir sagt, er fände Pornographie "abstoßend", belügt im besten Fall sich selbst (Typ Mönch) und im schlechteren Fall dich (Typ Heuchler-Softie).

Pornographie und Prostitution haben einen schalen Beigeschmack durch die angebliche "Ausbeutung" der Darsteller und Prostituierten.
Aber wenn wir es mal illusionslos betrachten:
Eine Fabrik-Arbeiterin ist obszöner ausgebeutet als eine Porno-Darstellerin oder Prostituierte.
Über Zwang, Gewalt, Zuhälterei usw. müssen wir nicht diskutieren. Denn Sklaverei ist, egal in welcher Branche sie stattfindet, ob in einer Teppichknüpferei oder in einem Puff, selbstverständlich zu verurteilen. Ist imo eine andere Baustelle.

ciao
kalle