In der ersten Phase der Befreiung ist Distanzierung von der Frau notwendig.

Karl, Tuesday, 03.09.2002, 12:57 (vor 8500 Tagen) @ Stefan G.

Als Antwort auf: Re: Warum wir keine Gemeinsamkeit im Handeln finden. von Stefan G. am 03. September 2002 08:22:28:

Hallo Stefan,

Du schreibst sehr kluge Dinge.

Diese Mechanismen werden Männern ja schon von Kindesbeinen an antrainiert.

Mich hat meine Mutter von Anfang an total auf Leistung und Erfolg getrimmt. Mein Vater auch, aber der war seltener da und hatte kaum erzieherischen Einfluß auf mich. Meine Mutter hat mit mir für die Schule gepaukt bis zum Abwinken, damit ich einer der besten in der Schule sein sollte. Sie sagte Sätze wie:
"Sei ein Kerl !"
"Wehr dich ! Laß dir nichts gefallen !"
"Wenn dich einer angreift, mußt du ihm in den Magen boxen."
"Sei kein Waschlappen !"
usw.
Sie hat mich geprägt und zu einem erfolgsorientierten, leistungsbewußten Mann erzogen. Mit all den dramatischen, z.B. gesundheitlichen Folgen, die hier schon bis zum Abwinken beschrieben wurden.
Sie verhielt sich im Grunde genommen völlig rational. Denn sie wollte mich auf die Anforderungen der Gesellschaft vorbereiten, sie wollte, daß ihr Sohnemann ein Winner wird. Sie dachte zu Recht, daß für sozialen Erfolg diese maskulinen Ellenbogen-Scills nötig wären und erzog mich deshalb in diesem Sinn. Ich kann ihr deshalb keinen Vorwurf machen, denn sie "meinte es gut mit mir".

Das ist auch nur logisch, wenn Du bedenkst, daß Männer bei der Partnersuche im allgemeinen Fall den aktiven Part aufgebürdet bekommen, also aktiv werden müssen, während Frauen eher passiv entscheiden können, ob sie auf den Mann eingehen oder nicht.

Diese weitverbreitete These sollte einmal empirisch untersucht werden.
Ich wette, daß es genau umgekehrt ist: Die Frauen suchen sich den Kerl aus. Nicht er sucht sie aus, sondern: SIE TRIFFT DIE WAHL !
Wir sind meistens hilflos den weiblichen Anbändelungskünsten ausgeliefert. Sie sind auf Grund ihrer Sozialisation einfach besser darin. Auf der Klaviatur der Liebesbeziehung spielen sie virtuos, während wir meistens völlige Banausen sind.

Und Männer haben den Eindruck - und dies nicht ganz ohne Grund, daß ein Mann, der sehr hoch in dieser Hierarchie angesiedelt ist, bei Frauen mehr Chancen hat als ein Mann, der relativ weit "unten" sein Dasein fristet.

Du sprichst die Wahrheit. Es ist so sicher wie das Amen in der Kirche, daß die Männer über Sozial-Prestige um die Gunst der Frauen konkurrieren.
Dies entspricht meiner gesamten Lebens-Erfahrung und der aller Männer, mit denen ich jemals darüber gesprochen habe.
Ich kenne keine Statistik darüber. Aber es ist doch offensichtlich, daß Frauen, egal wo sie in der Hierarchie stehen, sich NIE einen hierarchisch tiefstehenden Mann wählen. Falls das doch vorkommt, wird dies ganz besonders beachtet, weil es so außergewöhnlich und selten ist. Die Frau Professorin wählt sich niemals einen "niederstehenden" Handwerker, sondern immer einen aus der gleichen sozialen Hierarchieebene, oder besser sogar einen aus einer noch höheren Hierarchieebene.
Das bedeutet für uns Männer, daß wir, wenn wir eine Partnerin haben wollen, uns um sozialen Erfolg bemühen müssen, ob wir wollen oder nicht.
Dies gilt umgekehrt nicht für Frauen.
Durch diese erbarmungslose Regel geraten Männer in einen gefährlichen, schädigenden Konkurrenzdruck.

Meine These ist, daß es genau dieser Konkurrenzdruck ist, der ein gemeinsames Handeln erschwert, das auf spezifische Männer-Interessen hin ausgerichtet ist.

Da hast Du wohl recht. Aber dies muß man erst einmal für sich erkennen und in konkrete Taten umsetzen, vor allem auch, um das eigene Denken zu ändern. Es ist ja so: jeder Mensch möchte anerkannt werden für das was er tut und ist. Jeder Mensch möchte in einer sozialen Umgebung existieren, von der er den Eindruck hat, daß er in ihr geachtet und respektiert wird. Frauen stehen aber meistens wesentlich mehr Lebensoptionen zur Verfügung. Sie können studieren gehen, wenn sie möchten, aber sie können auch Hausfrau werden und eine Frau, die arbeitslos ist, ist immer noch Mutter und wird als solche geachtet. Sie können auch andere alternative Wege einschlagen ohne fürchten zu müssen, daß man sie schief anguckt, wie das vielleicht bei einem Mann der Fall wäre. Eine Frau, die Karriere machen will, es aber (aus welchen Gründen auch immer) nicht schafft, verliert in den Augen anderer nicht an Ansehen oder Integrität. Ein Mann hingegen, der hängenbleibt oder wieder absteigt, gilt in den Augen vieler (insbesondere der Frauen) als bloßer Versager. Eine Frau, die nicht viel Geld hat und an Karriere kein Interesse hat, wird immer noch als Frau angesehen. Ich will es mal so formulieren: Das "Frausein" an sich wird in der Gesellschaft bereits als Wert angesehen, Männer hingegen besitzen keinen Wert an sich und müssen sich diesen erst erarbeiten. Wenn ich eine Frau kennenlerne, beurteile ich sie zunächst nach Sympathie, d.h. ist sie nett, strahlt sie etwas Wärme aus, kann ich mich mit ihr gut unterhalten, wie ist ihr Lachen usw. Andere Dinge sind für mich am Anfang nur sekundär. Die Frau hingegen interessiert sich zunächst immer für die Lebensumstände, d.h. lebt man in gesicherten Verhältnissen, hat man Arbeit, ist der Verdienst gut, steht man "mit beiden Beinen im Leben" usw. D.h. ich werde als Mann zunächst nicht danach beurteilt, wie ich bin, sondern was ich bin, was ich tue und was ich habe. Und dadurch entsteht der Druck auf viele Männer, sich zu verstellen oder anders rüberzukommen als sie wirklich sind.

Genial. Besser kann man es nicht ausdrücken. Genau so ist es.

Die Männerrolle wird durch die wechselseitige Interaktion zwischen Männern und Frauen definiert. Männer verhalten sich so, wie Frauen es wollen. Es ist natürlich auch umgekehrt genauso. Aber darüber wird in den unendlich vielen Frauenecken der Gesellschaft seit Jahren bis zum Abwinken geredet, die Frauen sind seit Jahrzehnten auf dem Weg der "Selbstfindung", der "Befreiung aus Rollenzwängen". Und das ist gut so.
Aber wir sollten das gleiche tun. Das bedeutet: Wir müssen versuchen, uns von der Manipulation durch Frauen zu befreien.
Dieser Befreiungsprozeß ist langwierig, aber am Anfang sollte meiner Meinung nach auf jeden Fall stehen:

Weg von den Frauen !

Wir müssen in einer ersten Phase des Befreiungsprozesses eine Distanz zu den Frauen herstellen, gerade auch räumlich. Dadurch können wir zunächst einmal den ständigen unterschwelligen und offenen Erwartungs- und Leistungs-Druck mindern und überhaupt einmal Luft schöpfen und einen klaren Kopf bekommen.
Wie es danach weitergeht, werden wir dann sehen...