Re: Beruf, Kinder und Karriere

Emmalein, Thursday, 19.02.2004, 13:58 (vor 8023 Tagen) @ Garfield

Als Antwort auf: Re: Beruf, Kinder und Karriere von Garfield am 19. Februar 2004 10:58:05:

Hi, Garfield,

Ja, es wäre sicher nicht für alle Mütter möglich, so eine gegenseitige Kinderbetreuung zu organisieren. Aber so schwer ist das auch wieder nicht. Ich hatte mal einen Arbeitskollegen, der jeden Tag 10 Stunden gearbeitet hat und am Mittwoch grundsätzlich nicht gekommen ist. Das hatte er so mit dem Chef abgesprochen, und er ist so trotz 4-Tage-Woche auf seine 40 Wochenstunden gekommen. Das war gar kein Problem. Eine Kollegin von mir arbeitet nur 30 Stunden pro Woche. Das hat sie auch so mit dem Chef abgesprochen, und das funktioniert. Okay - es gibt Unternehmen, die das so nicht mitmachen, aber auch da ist man Frauen gegenüber im Allgemeinen entgegenkommender als Männern gegenüber. Zum einen gilt es als "politisch korrekt", Mütter zu unterstützen, und zum anderen ist es für das Unternehmen besser, wenn eine Mutter kürzer arbeitet als wenn sie Mutterschafts- und Erziehungsurlaub in voller Länge nimmt, mit den schon erwähnten für das Unternehmen negativen Folgen.

Dass dies in den seltensten Fällen klappt, zeigt sich ja schon daran, dass es sehr selten stattfindet. Es geht, in Einzelfällen, ist aber keine Lösung für das gesamtgesellschaftliche Problem. Viele andere Staaten um uns herum haben das auch schon erkannt. Wir sind einer der ganz,ganz wenigen Staaten ohne flächendeckendes Ganztagsschulangebot in Europa!

Es gibt durchaus Männer, die sich dafür einsetzen!
Das Problem besteht aber auch darin - wie du ja auch schon angedeutet hast - daß Väter, die zur Kinderbetreuung aus dem Berufsleben aussteigen, dann später beim Wiedereinstieg bei weitem nicht dieselbe Unterstützung bekommen wie Mütter in dieser Situation. Wiedereingliederungs-Maßnahmen des Arbeitsamtes gelten z.B. üblicherweise nur für Frauen. Vor kurzem hat doch mal ein Vater ein Buch über seine diesbezüglichen negativen Erfahrungen veröffentlicht.

Hm, die scheinen aber eher eine verschwindend geringe Minderheit zu sein. Ich hatte von denen z. B. noch nichts gehört. Kannst du mir da eine Organisation oder eine Demo nennen, die da stattgefunden hat? Und wenn Frauen Bücher über ihren Wiedereinstieg veröffentlichen würden, stünde da mit Sicherheit auch nicht nur eitel Sonnenschein drin. Es ist nicht alles Gold, was glänzt. Das wirst Du sicherlich selbst wissen.

"Gerade wenn viele Frauen Vollzeit arbeiten wollen, wird die Abstimmung immer schwieriger, denn die Betriebe wollen dann auch jemanden, der absolut flexibel ist und der nicht gleich zusammenbricht, wenn da irgendwas nicht so läuft."

Ja, aber in der momentanen Situation sehen es viele Unternehmen gar nicht so ungern, wenn Mitarbeiter kürzer arbeiten möchten (natürlich gegen entsprechend geringere Bezahlung). Oft sieht die Auftragslage nicht so rosig aus, man hofft aber auf baldige Besserung und möchte die gut eingearbeiteten Mitarbeiter, deren Zahl häufig sowieso schon durch Entlassungen kräftig reduziert wurde, nicht rauswerfen.

Tja, aber dabei geht es nicht darum, die Arbeitszeit so zu verteilen, dass das für Frauen vorteilhaft wäre (sprich: Sie im jetztigen System nur noch nachmittags arbeiten zu lassen ,weil es ja keine Ganztagsschulen gibt), sondern darum, die Arbeit stärker nach den Wünschen der Unternehmen zu gestalten (sprich: Dann griffbereit zu sein, wenn der Unternehmer seine Leute braucht). Dagegen ist ja prinzipiell auch nichts zu sagen. Aber daraus dann ableiten zu wollen, dass die Situation für frauenfördernde Massnahmen besonders günstig ist, ist kurzsichtig. Frauenfördernde Massnahmen für die Vereinbarkeit von KInd und Karriere hatten immer besonders grosse Chancen, wenn ARbeitskräfte FEHLTEN, nicht wenn man schon genug hat. Ich befürchte, dass deswegen trotz PISA-Ergebnis Verbesserungen hinsichtlich der Ausstattung der Bundesrepublik mit Ganztagsschulen und mit Grundschulen mit festen Zeiten noch lange auf sich warten lassen wird. Die Begründung wird sein: Es ist kein Geld da. (Dass das Geld für andere Ding allerdings da ist, wird verschwiegen werden.)

Das eigentliche Problem dabei sehe ich ganz woanders: Nehmen wir mal an, die Forderung nach besseren Kinderbetreuungsmöglichkeiten würde jetzt voll erfüllt werden. Und obendrein wären Kinderkrippen und Kindergärten für die Eltern auch noch kostenlos. Theoretisch könnten dann alle Mütter und Väter sofort auf Vollzeit arbeiten gehen. Praktisch könnten sie das aber keineswegs, weil es dafür gar nicht genügend Erwerbsmöglichkeiten gibt! Wir haben ja schon über 4,5 Millionen Arbeitslose im Land.

So, so, Emanzipation also nur, wenn es den Leuten gut geht! Toll, Deine Einstellung! Frauen sollen in wirtschaftlich schlechten Zeiten mal wieder schön zurück an den Herd. Typisch Masku! Tu Dich mit Clement zusammen, Ihr wärt ein tolles Gespann!

"Und sie wollen es auch nicht. Weshalb nicht? Vielleicht, weil sie wissen, dass das einen Karriere-Knick bedeutet, der sie für immer in gewisser Weise abhängig macht von ihrem Partner?"
Ich glaube nicht, daß es dabei um Unabhängigkeit von der Partnerin geht. Ganz im Gegenteil: Jeder Mann, der klar bei Verstand ist, kann sich ausrechnen, was ihm blüht, wenn seine nur auf Teilzeit oder gar nicht beruflich tätige Ehefrau sich von ihm scheiden läßt. Je mehr er dann verdient, und je geringer ihr Einkommen in der Ehe war, umso mehr darf er zahlen.

Es ging doch um etwas ganz anderes : Nämlich darum, warum MÄnner in den allerseltensten Fällen Erziehungsurlaub nehmen. Hast Du mich da missverstanden?

In diesem Thread nicht. Aber in einem anderen Beitrag hast du mal eine Erhöhung des Mutterschaftsgeldes gefordert, oder verwechsele ich dich da jetzt mit jemand anderem? (Ich hab leider keine Zeit, um im Archiv nachzusehen.)

Du musst mich verwechselt haben. Ich habe NIE über Mutterschaftsgeld geschrieben, das war nie mein Thema. Ich bin das Emmalein, das gerne für eine bessere Vereinbarkeit von KInd und Karriere wirbt, nicht die Frau, die die Frauen zurück an den Herd schicken möchte mit Mutterschaftsgeld etc.

Das sehe ich prinzipiell auch so. Man muß dabei aber auch sehen, daß jeder Mensch mehr oder weniger egoistisch veranlagt ist. Das ist bis zu einem gewissen Grade völlig normal. Wenn es heute aber um Selbstverwirklichung von Frauen geht, wird dieses Normalmaß häufig überschritten.

Und bei Männern, die aus Bequemlichkeit oder Wunsch nach tollem, ungebundenen Leben keine Kinder haben, ist der Egoismus-Vorwurf in Deinen Augen unangebracht? Nimm Deine parteiische Brille ab, Garfield, sie vernebelt Deine Sicht!

Bei der DDR wurden Kinderbetreuungsmöglichkeiten schon sofort nach der Wiedervereinigung massivst abgebaut. Die Lage da ist noch besser als in Westdeutschland, ja, aber im Vergleich zu ZUVOR ist sie mit der Vereinigung schlagartig saumässig mies geworden. Deswegen haben viele Frauen dann die Konsequenzen gezogen. Zusätzlich waren Frauen von den Entlassungen viel stärker betroffen als Männer!

>Wie kommst du darauf? Wer sich für Wehrdienst entscheidet, hat heute gute Chancen, überhaupt nicht mehr eingezogen zu werden. Das bedeutet dann aber auch, daß er ca. 10 Jahre lang damit rechnen muß, seinen Einberufungsbefehl zu bekommen, und daß natürlich auch die Unternehmen, bei denen er sich bewirbt, damit rechnen.

Aber es gibt eine Menge Ausnahemregelungen ,weswegen ein Mann in einer bestimmten Situation nicht eingezogen werden darf: Er ist im Studium, er ist in der Lehre etc. Ich kenne genug Männer, die so argumentiert haben und dann damit durchkamen. Die 10 Jahre müssen nicht ungenutzt verstreichen! Viele Männer, die ich kenne, haben nach der Lehre erst ihren Wehrdienst abgeleistet.

>Wer sich für Zivildienst entscheidet, ist damit auch nicht unbedingt aus dem Schneider. Da gab es nämlich in der letzten Zeit ab und zu Einstellungsstopps. Dann steht mann da auch in der Warteschleife und ist währenddessen bei Bewerbungen benachteiligt.

Und dann bleibt noch der massive Nachteil, daß mann allein durch Wehr- oder Zivildienst ja auch wieder Zeit verschwendet, die mann anderweitig weit sinnvoller nutzen könnte.

Da kommt es wieder darauf an, was Du aus Deiner Zivildienststelle machst. Du kannst sie z. B. wenn Du Pädagoge wirst, für praktische pädagogische Arbeit nutzen. Du kannst sie, wenn Du Arzt wirst, für Arbeit in Krankenhäusern nutzen. Du kannst in Non-Profit-Organisationen Erfahrungen im Fundraising usw. machen, wenn Du Wirtschaft studieren oder etwas Kaufmännisches lernen willst. Es muss kein Nachteil sein und keine verlorene Zeit.

"Der Nachteil, wegen des Frau-Seins einen Job nicht zu bekommen, nicht. Der bleibt das ganze Leben!"

Eben nicht. Ab etwa Ende 30 kann man mit relativ hoher Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, daß eine Frau keine Kinder mehr bekommen wird. Vor allem, wenn sie schon welche hat.

Ja, aber dann kommen die Fragen: Ich sehe sie haben Kinder, wer betreut die,wenn die mal krank sind? Wenn die Antwort dem Unternehmer nicht gefällt, kriegt die Frau keine Stelle. Diesen Fragen muss sich kein Mann stellen, egal, wie alt das Kind ist!

Es gibt mehr Frauen mit Kindern, die aus der Statistik rausfallen als Obdachlose (Gottseidank). Und Obdachlose sind zwar zum überwiegenden Teil Männer, aber nicht ausschliesslich.

Es grüsst
das Emmalein