Re: Beruf, Kinder und Karriere
Als Antwort auf: Re: Beruf, Kinder und Karriere von Emmalein am 17. Februar 2004 17:21:48:
Kuckuk,
Ungerechtigkeit wird immer vom anderen Geschlecht als grösser für das eigene beurteilt. Ich glaube, dass sich das in vielen Punkten die Waage hält.
Das ist sicher richtig, darf uns aber nicht dazu verleiten zu glauben, es sei alles im Lot, nur weil Aussage gegen Aussage steht. Du weißt ja:
der Klügere gibt solange nach, bis er der Dumme ist!
So viel Einfluss hat die Frauenbewegung nun auch wieder nicht, wie sie hier dämonisierend dargestellt wird.
Es geht mir hier nicht um den moderaten Teil der Frauenbewegung. Den gibt es und er bringt zuweilen durchaus vernünftige Argumente, die es lohnt zu überdenken und womöglich auch umzusetzen.
Das andere Extrem hat etwas beinahe dämonisches. Dämonisch bezüglich Einseitigkeit der Sichtweisen, ideologischer Verblendung, Selbstverliebtheit und Lust an der Unterdrückung anderer.
Sie hat es bis jetzt nicht geschafft ,dass wir eine Bundeskanzlerin haben. Wir hatten auch noch keine Bundespräsidentin. Es gibt ausserdem noch in den meisten Fächern mehr Professoren als Professorinnen.
Schon das Ziel ist unredlich definiert! Es gilt zunächst einmal, Kandidatinnen in genügender Quantität und vor allem Qualität bereitzustellen, dass eine solche Berufung nicht zum feministischen Quoten-Willkürakt sondern sachlich vertretbar wird. Diese Grundvoraussetzung ist es, die von den Frauen bisher nicht erbracht wurde.
Und sehr, sehr viele Frauen haben ein Problem, einen Job zu bekommen oder zu halten, sobald sie Kinder haben. Bei einigen Unternehmern reicht ja die MÖglichkeit, schwanger werden zu können, als Nicht-Einstellungsgrund aus (vgl. Expatriate).
Das gefällt mir zwar nicht, aber als straffe Konsequenz habe ich dafür Verständnis. Ich bezweifle auch, dass es dabei nur um die Möglichkeit des Schwangerwerdens geht, sondern vielmehr um die Möglichkeit des Schwangerwerdens, gepaart mit der staatlich zugesicherten rechtlichen Garantie auf Narrenfreiheit bezüglich Karenzzeiten, Kündigungssschutz, Recht auf Verschweigung einer Schwangerschaft bei der Einstellung etc.
Und genügend ausserhäusige Kinderbetreuung gibt es auch noch nicht. Es gibt keine flächendeckenden verlässlichen Grundschulen. Und nur die wenigsten unserer Schulen sind Ganztagsschulen.
Da gibt es sicher noch viel zu tun, aber solange die Gesellschaft insgesamt, die Frauen insbesondere gar nicht wissen, wohin die Reise der Umgestaltung langfristig gehen soll, werden hier auch keine Wunder zu erwarten sein.
Man baut eine Gesellschaft nicht so ad hoc einfach um, wie man ein Hemd wechselt!
Mach Dir also keine Sorgen, die Frauenbewegung ist sehr viel ohnmächtiger, als Du glaubst.
Nett von Dir, aber Vorsicht ist der Vater der Porzellankiste.
Es ist nicht die Macht alleine die mir Sorgen bereitet, sondern der Mix aus macht mit der Unfähigkeit zur Selbstkritik und der indirekt propagierte Unwille zur Leistung vieler "führender" Feministinnen.
Und sag mir, für welches Unternehmen Du die Personalpolitik betreibst, damit ich Deine Produkte boykottieren kann!
Für meins.
Ich habe kein soziales Jahr abgeleistet, bin aber als Assistant teacher für geringes Geld nach England gegangen.
Erkenne ich nur an, wenn einem Mann dafür der Wehrdienst erlassen würde.
Würde er aber nicht! Aber gutes Beispiel für weibliche Selbstanerkennung 
Kann man auch als sozialen Dienst sehen.
Kann ich im Detail nicht beurteilen. Liegt mir auch fern, das einfach so geringzuschätzen, aber...siehe oben: "Erkenne ich nur an..."
Nicht widersetzt? Du unterschätzt die Kämpfe der Frauenbewegung! Es musste sehr intensiv um das Wahlrecht gekämpft werden, um das Recht auf eigenes Eigentum, um das Recht auf Freiheit, seinen Lebensstil zu wählen, um das Recht auf das Studieren, um das Recht auf ein mündiges, selbstbestimmtes Leben. Ja, die Frauenbewegung hat viel erreicht. Aber es gab auch immer viel WIDERSTAND!
Viel ist relativ. Ja, viele Veränderungen waren letztlich gerechtfertigt und haben die Gesellschaft voran gebracht.
Vergiß auch bitte nicht, dass eine erheblicher Teil der "Kampfesenergie" den die Frauenbewegung aufbringen mußte, gegen die Gesellschaft insgesamt erbracht werden mußte. Davon sind aber die Hälfte eben Frauen.
Wer neues will, muß nunmal den Beweis erbringen, warum sein Ideen besser sind als die konservative Lebensweise. Das ist sicher zuweilen sehr mühsam aber eltzlich ok. Wer diese Regel mißachtet und Werte vernichtet ohne bessere alternativen aufzeigen zu können, der handelt z.b. wie die derzeitige Regierung. Was die derzeit in allen bereichen des Lebens anstellt brauche ich niemandem zu erzählen. (ich neige dazu den Begriff "Regierung" derzeit durch den wie ich finde passenderen "Regime" zu ersetzen, aber naja...)
Es ist ihnen nichts geschenkt worden.
Letztlich aber doch zugestanden! Es gibt keine Regel dafür, wie "bequem" es sein zu hat, gesellschaftliche Umwälzungen zu erreichen.
Ich habe Mitleid, aber nicht mit Grossunternehmen oder mit Unternehmern überhaupt. Mitleid habe ich mit Todeskandidaten in diktatorischen Regimen, mit Rechtlosen, mit Obdachlosen, mit Kranken, mit Armen.
Also konsequenterweise auch mit dem deutschen Mann ?
Nicht mit den Unternehmern, die unseren Staat erst dahin gebracht haben, wo er jetzt steht (nämlich durch ihr Nicht-Steuern-Zahlen in den Ruin)
Jaja, der Sozialismus wäre so schön, wenn nicht die Naturgesetze dagegen wären...
Aber so ist das nunmal: Gibt es die Unternehmen, passen Euch die Unternehemn nicht. Solange bis es sie nicht mehr gibt, dann widerum wird gemeckert weil nun keiner mehr da ist der zahlt.
Scheinbar können die Unternehmen ganz gut ohne Deutschland auskommen, aber Deutschland nicht ohne Unternehmen. Da erhebt sich schon die Grundsatzfrage, wer da schief liegt.
...oder Sprachkurse für Ausländerkinder einzurichten.
Wenn das generell zur Unternehmeraufgabe wird, gibt es auch keinen Grund mehr Steuern zu bezahlen.
Gruß (aus Generösität ohne jegliche Einschränkung),
Manfred
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Mic,
12.02.2004, 12:55
- Re: Beruf, Kinder und Karriere - Bri, 12.02.2004, 13:13
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Emmalein,
12.02.2004, 13:22
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- Re: Beruf, Kinder und Karriere - Bri, 12.02.2004, 15:12
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- Re:weibliche Art der Revolution -
Bri,
12.02.2004, 15:06
- Re:weibliche Art der Revolution - Tran, 12.02.2004, 15:16
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Emmalein,
12.02.2004, 13:45
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Odin,
12.02.2004, 22:45
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Emmalein,
12.02.2004, 23:34
- Re: Beruf, Kinder und Karriere - Odin, 13.02.2004, 19:54
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ChrisTine,
14.02.2004, 20:51
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Emmalein,
16.02.2004, 01:28
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16.02.2004, 21:20
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16.02.2004, 21:34
- Re: Beruf, Kinder und Karriere - Odin, 16.02.2004, 21:39
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16.02.2004, 22:07
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- Re: Beruf, Kinder und Karriere - ChrisTine, 18.02.2004, 09:30
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Sebastian,
18.02.2004, 11:50
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- Re: Beruf, Kinder und Karriere - Sebastian, 21.02.2004, 20:20
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22.02.2004, 01:52
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- Re: Beruf, Kinder und Karriere - Manfred, 23.02.2004, 23:31
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20.02.2004, 17:37
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Sebastian,
20.02.2004, 15:36
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Emmalein,
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Sebastian,
20.02.2004, 14:18
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Emmalein,
20.02.2004, 13:41
- Re: Beruf, Kinder und Karriere -
Sebastian,
19.02.2004, 21:49
- Re: Beruf, Kinder und Karriere -
Emmalein,
19.02.2004, 10:29
- Re: Beruf, Kinder und Karriere -
Sebastian,
18.02.2004, 18:19
- Re: Beruf, Kinder und Karriere -
Emmalein,
18.02.2004, 18:04
- Re: Beruf, Kinder und Karriere -
Sebastian,
18.02.2004, 17:07
- Re: Beruf, Kinder und Karriere -
Emmalein,
18.02.2004, 16:58
- Re: Beruf, Kinder und Karriere -
Sebastian,
18.02.2004, 16:51
- Re: Beruf, Kinder und Karriere -
Emmalein,
18.02.2004, 16:41
- Re: Beruf, Kinder und Karriere -
XRay,
18.02.2004, 13:53
- Re: Beruf, Kinder und Karriere -
Maria,
18.02.2004, 16:15
- Re: Beruf, Kinder und Karriere - Mic, 18.02.2004, 16:57
- Re: Beruf, Kinder und Karriere -
Emmalein,
18.02.2004, 16:39
- Re: Beruf, Kinder und Karriere -
XRay,
18.02.2004, 22:37
- Re: Beruf, Kinder und Karriere - Emmalein, 19.02.2004, 10:34
- Re: Beruf, Kinder und Karriere -
XRay,
18.02.2004, 22:37
- Re: Beruf, Kinder und Karriere -
Maria,
18.02.2004, 16:15
- Re: Beruf, Kinder und Karriere -
Sebastian,
18.02.2004, 13:03
- Re: Beruf, Kinder und Karriere -
Emmalein,
18.02.2004, 12:08
- Sonst noch Probleme ? -
Paolo Pinkel,
20.02.2004, 13:39
- Re: Sonst noch Probleme ? -
Emmalein,
20.02.2004, 13:57
- Re: Sonst noch Probleme ? - Odin, 20.02.2004, 18:40
- Re: Sonst noch Probleme ? -
Manfred,
20.02.2004, 21:19
- Re: Sonst noch Probleme ? - Emmalein, 21.02.2004, 10:20
- Re: Sonst noch Probleme ? -
Emmalein,
20.02.2004, 13:57
- Re: Beruf, Kinder und Karriere -
Emmalein,
17.02.2004, 11:47
- Re: Beruf, Kinder und Karriere -
XRay,
16.02.2004, 21:34
- Re: Beruf, Kinder und Karriere -
ChrisTine,
16.02.2004, 21:20
- Re: Beruf, Kinder und Karriere -
Emmalein,
16.02.2004, 01:28
- Re: Beruf, Kinder und Karriere -
Manfred,
17.02.2004, 00:14
- Re: Beruf, Kinder und Karriere -
Emmalein,
17.02.2004, 11:34
- Re: Beruf, Kinder und Karriere -
Manfred,
17.02.2004, 15:42
- Re: Beruf, Kinder und Karriere -
Emmalein,
17.02.2004, 19:21
- Re: Beruf, Kinder und Karriere -
Manfred,
17.02.2004, 23:50
- Re: Beruf, Kinder und Karriere -
Emmalein,
19.02.2004, 11:22
- "Kindererziehung haben Frauen doch schon seit Jahrhunderten umsonst gemacht." -
Mic,
19.02.2004, 12:00
- Re: -
Emmalein,
19.02.2004, 12:07
- Re: - Mic, 19.02.2004, 18:35
- Re: "Kindererziehung haben Frauen doch schon seit Jahrhunderten umsonst gemacht. -
Odin,
19.02.2004, 22:39
- Re: "Kindererziehung haben Frauen doch schon seit Jahrhunderten umsonst gemacht. -
Marie Juana,
20.02.2004, 01:58
- Re: "Kindererziehung haben Frauen doch schon seit Jahrhunderten umsonst gemacht. -
Odin,
20.02.2004, 14:15
- Re: "Kindererziehung haben Frauen doch schon seit Jahrhunderten umsonst gemacht. -
Emmalein,
20.02.2004, 16:56
- Re: "Kindererziehung haben Frauen doch schon seit Jahrhunderten umsonst gemacht. - Odin, 20.02.2004, 18:44
- Re: "Kindererziehung haben Frauen doch schon seit Jahrhunderten umsonst gemacht. -
Marie Juana,
21.02.2004, 01:53
- Re: "Kindererziehung haben Frauen doch schon seit Jahrhunderten umsonst gemacht. - Odin, 21.02.2004, 21:49
- Re: "Kindererziehung haben Frauen doch schon seit Jahrhunderten umsonst gemacht. -
Emmalein,
20.02.2004, 16:56
- Re: "Kindererziehung haben Frauen doch schon seit Jahrhunderten umsonst gemacht. -
Odin,
20.02.2004, 14:15
- Re: "Kindererziehung haben Frauen doch schon seit Jahrhunderten umsonst gemacht. -
Marie Juana,
20.02.2004, 01:58
- Frau und Kind durchfüttern haben Männer immer umsonst gemacht (k/T) -
Mirko,
22.02.2004, 18:08
- Re: Frau und Kind durchfüttern haben Männer immer umsonst gemacht (k/T) -
Emmalein,
23.02.2004, 11:50
- Re: Frau und Kind durchfüttern haben Männer immer umsonst gemacht (k/T) -
Sebastian,
23.02.2004, 13:59
- Die Frage ist berechtigt -
MeckMax,
23.02.2004, 14:58
- Re: Die Frage ist berechtigt - Joachim, 23.02.2004, 23:24
- Die Frage ist berechtigt -
MeckMax,
23.02.2004, 14:58
- Re: Frau und Kind durchfüttern - Marie Juana, 23.02.2004, 15:37
- Re: Frau und Kind durchfüttern haben Männer immer umsonst gemacht (k/T) - Odin, 23.02.2004, 15:55
- Re: Frau und Kind durchfüttern haben Männer immer umsonst gemacht (k/T) - Joseph S, 23.02.2004, 23:10
- Re: Frau und Kind durchfüttern haben Männer immer umsonst gemacht (k/T) -
Garfield,
24.02.2004, 15:08
- Re: Frau und Kind durchfüttern haben Männer immer umsonst gemacht (k/T) - Odin, 24.02.2004, 19:59
- Re: Frau und Kind durchfüttern haben Männer immer umsonst gemacht (k/T) - Sven, 26.02.2004, 11:32
- Re: Frau und Kind durchfüttern haben Männer immer umsonst gemacht (k/T) -
Sebastian,
23.02.2004, 13:59
- Re: Frau und Kind durchfüttern haben Männer immer umsonst gemacht (k/T) -
Emmalein,
23.02.2004, 11:50
- Re: -
Emmalein,
19.02.2004, 12:07
- Re: Beruf, Kinder und Karriere -
Odin,
19.02.2004, 22:29
- Re: Beruf, Kinder und Karriere - Emmalein, 20.02.2004, 13:28
- "Kindererziehung haben Frauen doch schon seit Jahrhunderten umsonst gemacht." -
Mic,
19.02.2004, 12:00
- Re: Beruf, Kinder und Karriere -
Emmalein,
19.02.2004, 11:22
- Re: Beruf, Kinder und Karriere -
Odin,
18.02.2004, 23:12
- Re: Beruf, Kinder und Karriere -
Emmalein,
19.02.2004, 10:25
- Re: Beruf, Kinder und Karriere -
Odin,
19.02.2004, 22:23
- Re: Beruf, Kinder und Karriere -
Emmalein,
20.02.2004, 13:32
- Re: Beruf, Kinder und Karriere - Odin, 20.02.2004, 14:11
- Re: Beruf, Kinder und Karriere -
Emmalein,
20.02.2004, 13:32
- Re: Beruf, Kinder und Karriere - Joseph S, 21.02.2004, 01:42
- Re: Beruf, Kinder und Karriere -
Odin,
19.02.2004, 22:23
- Re: Beruf, Kinder und Karriere - Joseph S, 21.02.2004, 00:55
- Re: Beruf, Kinder und Karriere -
Emmalein,
19.02.2004, 10:25
- Re: Beruf, Kinder und Karriere -
Manfred,
17.02.2004, 23:50
- Re: Beruf, Kinder und Karriere -
Emmalein,
17.02.2004, 19:21
- Re: Beruf, Kinder und Karriere -
Garfield,
17.02.2004, 15:46
- Re: Beruf, Kinder und Karriere -
AJM,
17.02.2004, 19:17
- Re: Beruf, Kinder und Karriere - Garfield, 17.02.2004, 19:50
- Re: Beruf, Kinder und Karriere -
Emmalein,
17.02.2004, 19:49
- Re: Beruf, Kinder und Karriere -
Manfred,
18.02.2004, 00:30
- Re: Beruf, Kinder und Karriere -
Emmalein,
18.02.2004, 11:42
- Re: Beruf, Kinder und Karriere - reinecke54, 18.02.2004, 12:36
- Re: Beruf, Kinder und Karriere -
Emmalein,
18.02.2004, 11:42
- Re: Beruf, Kinder und Karriere -
Garfield,
19.02.2004, 12:58
- Re: Beruf, Kinder und Karriere -
Emmalein,
19.02.2004, 13:58
- Re: Beruf, Kinder und Karriere -
Garfield,
19.02.2004, 15:59
- Re: Beruf, Kinder und Karriere -
Emmalein,
19.02.2004, 16:40
- Re: Beruf, Kinder und Karriere - Garfield, 19.02.2004, 19:20
- Re: Beruf, Kinder und Karriere - Odin, 20.02.2004, 18:27
- Re: Beruf, Kinder und Karriere -
Emmalein,
19.02.2004, 16:40
- Re: Beruf, Kinder und Karriere -
Garfield,
19.02.2004, 15:59
- Re: Beruf, Kinder und Karriere -
Emmalein,
19.02.2004, 13:58
- Re: Beruf, Kinder und Karriere -
Manfred,
18.02.2004, 00:30
- Re: Beruf, Kinder und Karriere -
AJM,
17.02.2004, 19:17
- Re: Beruf, Kinder und Karriere -
Manfred,
17.02.2004, 15:42
- Re: Beruf, Kinder und Karriere -
Emmalein,
17.02.2004, 11:34
- Re: Beruf, Kinder und Karriere -
Emmalein,
12.02.2004, 23:34
- Re: Beruf, Kinder und Karriere -
Tran,
12.02.2004, 13:33
- Kind und Karriere nur für Frauen? -
Bruno,
12.02.2004, 14:01
- Re: Kind und Karriere nur für Frauen? -
Emmalein,
12.02.2004, 14:07
- Re: Kind und Karriere nur für Frauen? - Bruno, 16.02.2004, 15:02
- Re: Kind und Karriere nur für Frauen? - Odin, 12.02.2004, 22:32
- Re: Kind und Karriere nur für Frauen? -
Emmalein,
12.02.2004, 14:07
- Re: Beruf, Kinder und Karriere - Anti-Sexistin, 12.02.2004, 14:06