Re: Aufruf: Sieben Minuten und sieben Punkte für Männerinteressen

Maesi, Wednesday, 13.11.2002, 22:23 (vor 8431 Tagen) @ Eugen Prinz

Als Antwort auf: Aufruf: Sieben Minuten und sieben Punkte für Männerinteressen von Eugen Prinz am 11. November 2002 21:18:56:

Hallo Eugen

1. Ob wir laut herumschreien oder vernünftig und maßvoll argumentieren - wir sollten es jedenfalls entsprechend unserem taktischen Kalkül tun, nicht mit heißer Wut, sondern mit kühler Berechnung, nicht nach Vorschrift unserer Gegnerinnen oder deren Steigbügelhalter, und schon gar nicht um unser Selbstbild zu pflegen! Wenn wir mehr dadurch erreichen, dass wir uns schreiend auf dem Boden wälzen, dann sollten wir genau das tun.

Ich bezweifle, dass wir mit herumschreien mehr erreichen als mit vernuenftig argumentieren. Aber manchmal muss man(n) sich in der heutigen laermigen Welt ziemlich lautstark bemerkbar machen, um ueberhaupt zur Kenntnis genommen zu werden. Hernach sollte man(n) jedoch kuehl, sachlich und fundiert argumentieren; kuenstlich aufgebauschte Hysterie gibt es auf der feministischen Seite schon genug.

2. Evtl. müssen wir uns frauenfreundliche Anwandlungen wie Mitleid und Gerechtigkeitsempfinden, Gefühle für Angemessenheit, Gleichberechtigung, Schuld usw. künftig auch mal verkneifen, wenn es gilt unsere Ziele zu erreichen. Wem das schwer fällt, der mag es ja rumdrehen: Wir dürfen solche Gefühle tatsächlich auch für unsere entrechteten, gedemütigten, benachteiligten Brüder aufbringen, ja sogar für uns selbst - wer hätte das gedacht.

In der Politik haben alle diese positiven Gefuehle (Mitleid, Gerechtigkeitsempfinden, Gefuehl fuer Angemessenheit, uvm.) natuerlich keinen eigenen Wert; da denke ich voellig macchiavellistisch. In der Politik geht es nur darum, die eigenen Ansprueche und Ziele durchzusetzen, wie es uns gerade auch der politische Feminismus tagtaeglich beispielhaft vorexerziert. Hoehere Werte dienen ausschliesslich dazu, die eigene Argumentation ethisch zu stuetzen und, leider nur allzu oft, den politischen Gegner zu diskreditieren. Jeder der einem Politiker bedingungslos glaubt, ist selber schuld. Natuerlich sind Politiker auch Menschen mit ihren Vorzuegen und Schwaechen; in ihrer Rolle in der Politik jedoch erleben wir selten (fast nie) den Menschen, der eigentlich dahintersteckt sondern ein sorgfaeltig von Persoenlichkeitsberatern aufgebautes Bild (eben ein Image). Nach meiner Einschaetzung sind jene Leute, die am lautesten die ethischen Werte beschwoeren, diejenigen, die sie am ehesten mit Fuessen treten, wenn sich das fuer sie als nuetzlich erweist; der Bruch mit der Ethik wird dann meist mit noch hoeherstehenden Werten begruendet.
Im Privatleben sind diese Werte (zumindest fuer mich) sehr sinnvoll; aber ich achte genau darauf, wem gegenueber ich sie lebe. Und wenn ich enttaeuscht werde, dauert es sehr lang bis ein Vertrauensverhaeltnis wiederhergestellt ist (sofern ueberhaupt moeglich).

3. Ein beliebtes Männerhobby ist die abstrakte Erörterung von 'Frauenfragen'.
Darauf sollten wir im politischen Diskurs für einige Zeit verzichten. Da stolpern wir nur über unseren Schwanz. In der Zeit, in der wir z.B. diskutiert haben, ob Frauen oder Männer triebhafter sind, haben Feministinnen zehn weitere Gesetze durchgebracht, unsere 'Triebhaftigkeit' zu formatieren wie eine Diskette.

Da kann ich Dir voll zustimmen. Wir duerfen nicht vergessen, dass es hier um Politik geht; das bedeutet, dass Frauenfragen zwar in der Strategie einer Maennerbewegung beruecksichtigt werden sollen, aber nur insoweit, als es der Durchsetzung der eigenen Forderungen dient. Ob beispielsweise das Delikt 'Vergewaltigung' Teil der Frauenfrage ist, welche Implikationen das fuer weibliche Opfer hat und wie diese sich fuehlen, diese Diskussion koennen wir getrost der Frauenbewegung ueberlassen; Maenner koennen bei einer solchen akademischen Eroerterung nahezu nichts gewinnen, denn die Durchschnittsfeministin waehnt sich intuitiv als Expertin in solchen Dingen, selbst wenn sie nur Schrott herauslaesst und sorgsam ihre eigene Hysterie pflegt. Fuer uns ist es einfach ein Delikt, welches gemaess Strafgesetz bestraft wird. Nicht mehr und nicht weniger.
Andererseits kann die Maennerbewegung selber Themengebiete besetzen, in denen Feministinnen, vornehm ausgedrueckt, Dilettantinnen sind; z.B.
Umgangsvereitelung, Unterhaltsrecht, Maennerdiskriminierung und Maennerrechte. Allerdings muss die Maennerbewegung darauf achten, dass sie, im Gegensatz zum Feminismus, nicht geschlechterdogmatisch wird. Es gibt naemlich auch Muetter, denen der Umgang mit ihren Kindern vereitelt wird oder die Unterhalt bezahlen muessen; auch fuer diese muss eine entsprechende Interessengruppe offenstehen. Deshalb ist es in solchen Dingen sehr wichtig, sachlich zu bleiben und nicht die gleiche Opfer-/Taeterzuteilung zu den Geschlechtern vorzunehmen, wie es der Feminismus tut. Auf den Missstand ist hinzuweisen und nicht auf das angeblich schuldhafte Geschlecht.
Dann gibt es Themen, zu denen die Maennerbewegung ihren Standpunkt dezidiert vortragen muss, die aber derzeit voellig von Feministinnen beherrscht werden, z.B. 'Haeusliche Gewalt', Frauenfoerderung/Maennerbenachteiligung, oeffentliche Unterstuetzung von obskuren Frauenprojekten, feministische Okkupation von Wissenschaftsgebieten, wie Psychologie, Paedagogie und Soziologie, feministische Tendenzen im Unterhalts- und Familienrecht, verbale Gewalt von Frauenorganisationen gegenueber Maennern, totalitaer-maennerfeindliche Stroemungen in Frauenorganisationen sowie teilweise auch in etablierten Parteien (z.B. bei den Gruenen und Sozialdemokraten), fragwuerdige Gesetze und Regelungen (z.B. Geschlechterquoten, GewSchG), Geschichtsklitterung (z.B. Maerchen vom Patriarchat, angebliche geschichtliche Kollektivschuld von Maennern an historischen Ereignissen), uvm. Hier duerfen wir nicht schweigen sondern sind verpflichtet unsere eigenen Interessen wahrzunehmen. Wichtig ist hier, genau zu unterscheiden, wen man(n) mit welchen Mitteln bekaempft. Es ist sinnlos, immer gleich mit dem Schlachtbeil dreinzuschlagen; viel eher empfiehlt es sich, bei eloquenten Gegnern zum Skalpell zu greifen, deren Argumente minutioes zu sezieren und allfaellige Fehler und Widersprueche aufzuzeigen. Bei grob argumentierenden Gegnern kann dann notfalls immer noch der verbale Zweihaender hervorgekramt werden.
Gerade der momentan vorherrschende Mainstream-Feminismus kann man(n) schon mit einigen wenigen Fakten und Ueberlegungen ausmanoevrieren, denn viele der Behauptungen sind nicht nur halb- oder unwahr sondern geradezu hanebuechen. Nur haben viele Maenner offenbar Angst, sich diesbezueglich zu exponieren (auch wenn sie es niemals zugaeben). Wir haben es hier mit einem eigentlichen Denk- und Sprechverbot zu tun, das viele (die meisten?) Maenner zumindest in der Oeffentlichkeit einhalten.

4. Ein weiteres Männerhobby ist es, die sexuellen Entäußerungen anderer Männer zu kritisieren mit Etiketten, wie Macho, Softie, Schlappschwanz, Weichei usw.
Solche Reflexe machen uns blind für unsere eigentlichen Interessen. Schon deswegen sollte es uns 'am Arsch vorbei gehen', ob unser Bruder 'fickt' oder 'Geschlechtsverkehr' hat, ob er viel oder wenig fickt, ob er schwul, hetero, auto oder zero ist, ob er in der Ferne 'akquiriert' oder sich hierzulande domestizieren lässt.

In einer offenen und aufgeklaerten Gesellschaft sind IMHO die sexuellen Praeferenzen von Individuen bzw. wo und wann sie ausgelebt werden Privatsache; zumindest solange keine sinnvollen Gesetze verletzt werden. Wir sollten uns hier tatsaechlich nicht der feministisch-puritanischen Denkweise à la PorNo unterwerfen. Mehr habe ich dazu nicht zu sagen.

5. Die Foren mögen ganz nützlich sein zum Meinungsaustausch und zur Meinungsbildung, aber wir können das Internet bis über den Eichstrich vollkotzen, ohne dass sich irgend etwas für uns bessert, während Feministinnen draußen weiter ihre Besitzstände ausbauen. Wer sich auch nur für ein paar Stunden in den Foren umsieht, kommt zu der verblüffenden Feststellung, dass von dem 'Rumoren in den Foren' draußen so gut wie nichts zu spüren ist.

Diese Frage wurde hier auch schon eroertert. In Diskussionsforen wird diskutiert, politisch wird das kaum irgendwelche direkten Auswirkungen haben. Neben dem Meinungsaustausch kann man(n) in Foren auch trefflich an der eigenen Argumentation feilen, denn der Kampf gegen feministische Vorurteile findet v.a. in Diskussionen statt. Ausserdem darf eine gewisse Ventilfunktion nicht unterschaetzt werden. Viele Maenner finden hier die Moeglichkeit, Meinungen nachzulesen bzw. zu aeussern, die in den traditionellen Medien (noch) wenig oder keinen Platz finden.

Die Benachteiligungen von Männern, die Anmaßungen des Feminismus, die Legitimität unserer Anliegen - die alles scheint inzwischen hinreichend in Büchern, Internetseiten und Forenbeiträgen belegt. Aber nirgendwo draußen haben die berechtigten Klagen, Sorgen, Ärgernisse, die hier angesprochen werden, einen nennenswerten Niederschlag gefunden. In der Medienöffentlichkeit spielen sie offensichtlich nicht die geringste Rolle, die gesetzlichen Vorgaben für Männer werden immer drastischer... und Feministinnen lachen höchstens darüber.

Richtig. Aber vergiss nicht, gesellschaftliche Veraenderungen dauern nicht nur Monate oder Jahre sondern Generationen. Die Frauenbewegung wurde auch laengere Zeit nicht ernst genommen; inzwischen konnte sie sukzessive ihre Exponentinnen in Schluesselpositionen von Politik, Verwaltung, Helferindustrie, Beratung und Schulung installieren mit den bekannten fatalen Folgen.
Fragt sich bloss, wie lange Feministinnen noch lachen koennen. Denn: wer zuletzt lacht, lacht am besten.

6. Es ist im Einzelfall sicher nützlich, individuelle Lösungsstrategien zu verfolgen, z.B. eine erträgliche Unterhaltsreglung zu suchen, den Wehrdienst zu verweigern oder im Ausland zu vögeln. Aber dadurch ändert sich nichts, und unsere Gegnerinnen drehen nur weiter an der Schraube. Wenn wir uns darauf beschränken, die Missstände zu beschreiben, zu verwalten oder privat zu entsorgen, dann sind wir in zehn Jahren noch so bedeutsam wie ein Blinddarm: Wenn er Ärger macht, fliegt er raus!

Natuerlich reicht es nicht, die Missstaende anzuprangern und nachher wieder zur Tagesordnung ueberzugehen. Aber bevor Forderungen angemeldet werden koennen, muessen sie formuliert werden. Bevor eine Maennerbewegung sich effektiv fuer ihre Ziele einsetzen kann, muss sie sich erst bilden und konsolidieren. Das dauert eine gewisse Zeit. Den Grundstein legen wir heute, u.a. auch in Foren, wie diesem hier. Es lesen wesentlich mehr Leute mit, als in den betreffenden Foren schreiben. Ich bin ueberzeugt, der Same wird in viele Maennerherzen und -hirne gepflanzt; aber er muss erst ruhen, bevor er keimt. Man(n)cheiner wird erst aus Schaden klug, z.B. wenn er von Gerichten als Vater entsorgt und finanziell in den (Unterhalts-)ruin getrieben wurde, wenn er als angeblicher Kindesmissbraucher seine eigenen Kinder nicht mehr sehen darf, wenn er aufgrund seines maennlichen Geschlechts einen Job nicht bekommt wegen feministischer Geschlechterquoten, wenn er von bestimmten nur fuer Frauen reservierten Schulungen, Veranstaltungen oder Hilfseinrichtungen ausgeschlossen wird, wenn er in den Medien durch Dauerberieselung als potentieller Gewalttaeter und Vergewaltiger oder als dumm, unverantwortlich, sozial inkompetent, gefuehllos, wehleidig, kurzum als minderwertig hingestellt wird, oder wenn er Wehr- oder Zivildienst leisten muss, waehrend gleichaltrige Frauen bereits an der Universitaet studieren.

7. Ich möchte hiermit aufrufen, eine deutlichere Linie und Richtung in unsere Aktivitäten zu bringen. Es gibt wirklich viel zu tun. Feministinnen haben sich in hunderten von Entscheidungsgremien festgesetzt. Wir müssen überlegen, wie wir ihre Machtgier kontrollieren können, wenn wir nicht gleich versuchen, sie da wieder rauszuschmeißen. Sie sind schließlich auch mit unserer Hilfe da reingekommen. Freiwillig gehen sie jedenfalls nicht mehr.

Da hast Du voellig recht. Momentan werden wir kaum in politischen Gremien unsere Forderungen erfolgreich praesentieren koennen. Der Durchschnittspolitiker ist Opportunist, er richtet sich nach der Stimmung seiner Klientel; und die ist momentan eindeutig maennerfeindlich und frauenfreundlich. Diese Stimmung muessen wir zu Gunsten der Maenner veraendern, das braucht seine Zeit.
Bestimmte Bereiche in Politik und Verwaltung sind tatsaechlich feministisch vereinnahmt oder zumindest stark feministisch beeinflusst. Dazu gehoeren: Gleichstellungsstellen, Positionen in Sozial-, Familien- und Jugendpolitik, obskure Beratungsstellen in Bezug auf Mannergewalt sowie die dazugehoerende Helferszene; erheblichen Einfluss haben Feministinnen auch in der Umwelt- und Bildungspolitik, in der Auslaender- und Asylpolitik sowie in
Konsumentenschutzorganisationen. Nicht unterschaetzt werden duerfen feministische Einfluesse in der Justiz (als feministische Richterinnen/Anwaeltinnen, als Gutachterinnen sowie in der Schulung/Weiterbildung von Justizpersonen in bestimmten feministisch beherrschten Domaenen, wie z.B. 'Haeusliche Gewalt', 'Sexuelle Ausbeutung von Kindern' und 'Frauendiskriminierung'). Nicht oder kaum vertreten sind Feministinnen in Aussen-, Wirtschafts-, Verteidigungs-, Waehrungs-, Finanz-, Verkehrs- und Energiepolitik (in den letzten beiden gibt es gewisse feministische Einfluesse im Rahmen der Umweltpolitik) sowie in der
internationalen Diplomatie. Ebenfalls wenig Einfluss haben Feministinnen (noch) in Arbeitnehmer- und Arbeitgeberorganisationen. Diese Aufzaehlungen sind keineswegs abschliessend.
Durch geduldige Arbeit werden wir den unseligen Einfluss des Feminismus Stueck fuer Stueck zurueckdraengen und deren Ansprueche auf ein ertraegliches Mass zurueckstutzen koennen, davon bin ich fest ueberzeugt.

Meinem Appell will ich gerne konkrete Vorschläge folgen lassen, sofern dies gewünscht wird, und sofern es angebracht ist, solche öffentlich zu debattieren. Ausdrücklich will ich aber aufrufen, solche Vorschläge zu erarbeiten, zusammenzubringen und durchzusetzen!

Einige Vorschlaege von mir:

Mail- bzw. Leserbriefaktionen an Medien (Fernsehen, Radios, Zeitungen und Zeitschriften) bei maennerfeindlicher Berichterstattung.

Petitionen formulieren und einreichen.

Demos. Diese muessen allerdings gut vorbereitet und von gleichzeitiger medienwirksamer Oeffentlichkeitsarbeit begleitet werden.

Gezielte Anfragen und Infoaktionen an Politiker.

Jaehrliche Verleihung eines Preises fuer maennerfreundliche Aktionen (z.B. ein 'goldener Mann') sowie maennerfeindliche Aktionen (z.B. ein 'bleierner Antimann'); denkbar waere auch ein Sonderpreis fuer die Verbreitung von maennerfeindlichen Mythen und Luegen (z.B. eine 'Baroness Muenchhausen').

Gruendung eines Fonds zur Finanzierung von Gerichtsklagen. Klagen wegen Maennerdiskriminierung gegen gewisse feministische Frauenorganisationen, Klagen bei Verwaltungsgerichten gegen maennerfeindliche Amtsstellen (z.B. gegen 'Schwarze Schafe' bei Jugendaemtern), Klagen einreichen am EuGH aufgrund Verletzung der Europaeischen Menschenrechtskonvention (z.B. wegen Maennerwehrpflicht, hoeherem Rentenalter bei Maennern, gegen staatliche Billigung oder gar Unterstuetzung von Kindesentziehungen und Umgangsvereitelungen, etc.).

Wer hat Lust mitzumachen?

Als Schweizer werde ich in der BRD wohl kaum aktiv werden und mich auf die Schweiz beschraenken.

Gruss

Maesi