Re: Mehr Geld bedeutet nicht mehr Sex

Ekki, Wednesday, 01.09.2004, 22:52 (vor 7827 Tagen) @ Jolanda

Als Antwort auf: Re: Mehr Geld bedeutet nicht mehr Sex von Jolanda am 01. September 2004 15:48:04:

Hallo Jolu!

Hallo Ekki
Ich mag übrigens dieses Jola

Ist die polnische Kurzform der Koseform des hierzulande sehr verbreiteten Vornamens Jolanta. In der Anrede habe ich übrigens diesmal spaßeshalber den im Deutschen nicht existierenden Vokativ verwendet, weil ich finde, daß er niedlich klingt. (Man könnte das Ganze übrigens noch weiter vernieldlichen zu "Jolka" oder "Jolciu" [Letzteres für kleine Kinder] ).

Männer untereinander (ohne Frau/feste Partnerin usw. in Hörweite) reden genauso wie ich - und nicht immer in so gepflegten Worten. Und worüber man gern redet, das bewegt einen.

-- Weisst du, ich denke auch, dass jeder Mann gerne guten Sex hat, wirklich, ist für mich irgendwie auch logisch.

Aha! Und jetzt soll ich also die Bedürfnisse der Frauen als höherwertig erachten? Kannste lange warten!

-- Sei mir nun bitte nicht böse, aber ich musste hier schmunzeln. Nein, Ekki, das sollst du nicht, warum auch? Ich finde nicht, dass die Bedürfnisse der Frauen höherwertig sind, kein bisschen. Das war eine rein sachliche Darlegung meiner Gedanken. Das sind Fakten, dass junge Männer wirklich einen viel stärkeren Drang nach ständigem Sex haben als junge Frauen. Das heisst, ein junger Mann muss da seine Bedürfnisse wohl eher über diverse Frauen befriedigen, wobei Frauen mit einem Mann meistens zufrieden sind.
Zudem Ekki, ich erwarte von dir gar nichts, also muss ich auch nicht lange warten

Ebenfalls *schmunzel*.

Außerdem:
Ich halte es für wünschenswert, daß gerade junge Männer sich sexuell austoben können, ohne dafür zahlen zu müssen.
Da dies in unserer Gesellschaft nicht gegeben ist, kannste Dir denken, was ich von dem diesbezüglichen gesellschaftlichen Mainstream halte.
Wobei ich mal hoffe, daß es unter den Frauen wenigstens ab und zu ein paar Ausnahmen von dieser Bedürfnisstruktur gibt.

--Du meinst also, wenn in der Gesellschaft akzeptiert würde, dass Treue nichts bringt und man einfach seinen Trieben folgen soll, dann würde sich das Sexualverhalten der Frauen ändern. Denn das müsste es ja, damit sich etwas ändert.

So ist es. Aber dieses Verhalten könnten auch wir Männer ändern, indem wir zu unseren Bedürfnissen stünden und aufhörten, den Frauen vorzugaukeln, daß unsere Psyche genauso funktioniert wir ihre. Zunächst würden dann zwar wahrscheinlich viele Männer alleine bleiben, aber im Endeffekt würden sich die Frauen schon überlegen, ob frau nicht besser mal auch auf die Bedürfnisse der Männer eingeht.

Ich weiss nicht Ekki, ich denke, das Verhalten der Frauen hat sehr wenig mit Kirche, Werten, Treue zu tun. Ich verstehe nicht ganz, was genau du dir davon versprichst. Ich meine, ich erkenne dein Problem, nur wie soll sich das ändern?
Ich denke, es gibt hundert Gründen, dass es so schwer ist, eine Frau einfach nur so mal zum Vergnügen zu finden, die Spass daran hat und nicht mehr will und nicht gleich heiraten will, die einfach nur aus Spass an der Sache mit dir schläft.

An diesem Passus kann ich eine generelle Kritik an Deinem Posting festmachen:

Du meinst, es gäbe hundert Gründe und die tradierte Moral wäre der am wenigsten wichtige davon.

Dann solltest Du wenigstens einige davon nennen. Für mich wären als nachvollziehbare Gründe die Angst vor Geschlechtskrankheiten, diejenige vor Ärger mit dem privaten Umfeld (betrifft aber beides beide Geschlechter) und diejenige vor unerwünschten Schwangerschaften.

Das alles sollten beide Partner bedenken. Aber die Frage der tradierten Moral so niedrig zu hängen, überzeugt mich nicht angesichts der Penetranz, mit der diese Moral durchzusetzen versucht wird.

Aber es liegt doch bestimmt nicht an der Treue. Ich würde sogar behaupten, wenn eine verheiratete Frau mit dir ins Bett geht, dann ist die Chance, dass sie wirklich nur guten Sex haben will viel grösser, als wenn du das mit einer Frau tust, die noch einen Partner sucht.

Sehr richtig! Halbwegs gescheite Männer suchen denn auch unter gebundenen Frauen nach Liebhaberinnen!

Schau, ich persönlich, ich würde meinen Mann nie verlassen, weil er mit einer anderen Frau geschlafen hat. Mein Mann ist ein guter Ehemann und ein liebevoller Vater. Er ist für uns da und dass zählt.
Ich finde geistige Treue viel wichtiger, als körperliche, hier kann ich schon sehr gut differenzieren. Aber ich fühle mich nicht beleidigt oder an etwas gehindert, wenn absolute Treue eben im Grunde genommen beides einschliesst.
Ich sehe das aber nicht so eng. Ich finde, wenn ein Mensch das Leben kann und sich dabei gut fühlt und es aus eigener Ueberzeugung tut, dann ist das etwas Schönes. Dann hat er mir etwas voraus, sehe ich eben so.
Nur dass heisst doch nicht, dass das nun jeder einfach so leben muss oder kann. Ich kann mir selber verzeihen, wenn ich untreu werden sollte und ich kann das auch meinem Mann verzeihen.

Hochachtung vor Deiner Haltung, die Du ja schon mehrfach geschildert hast – wenn es denn echt ist – siehe die folgende Anmerkung!

Egozentrisch ist, einem anderen Menschen aus "moralischen Gründen" den Beischlaf zu verweigern (obwohl man eigentlich auf die betreffende Person scharf ist).

--Und das willst du ändern, indem du die Devise raus gibst, jeder soll Sex haben, wann immer und wo immer und mit wem immer es ihm Spass macht...und damit wäre alles viel einfacher.
Mir erscheint das zu einfach. Ich meine, die meisten Frauen verweigern sich doch nicht aus moralischen Gründen....sie sind total scharf aber tun es nicht, weil man treu sein muss....vergiss es.

Siehe oben! Und gerade der Satz „Und das willst du ändern, indem du die Devise raus gibst, jeder soll Sex haben, wann immer und wo immer und mit wem immer es ihm Spass macht...und damit wäre alles viel einfacher” deutet meiner Meinung nach darauf hin, daß die obigen Ausführungen wenig mehr sind als ein Lippenbekenntnis zu einer Haltung, von der Du weißt, daß Du sie im Praxistest wahrscheinlich nicht durchexerzieren mußt. In dem zitierten Satz schwingt für mich zu viel Geringschätzung gegenüber einer promiskuitiven Lebensweise mit, als daß ich Deine weiter oben gemachten Ausführungen nicht in Frage stellen müßte.

Denn, wenn diese Werte noch mehr zählen würden, dann hätten wir nun nicht diese Scheisse. Die Emanzipation hat den Selbstfindungswahn von Frauen sehr gefördert. Gerade Frauen, der heutigen Zeit sind stolz darauf, sich eben einfach zu holen, was sie brauchen. Wenn es sein muss, auch nur mal kurz einen Erzeuger für ihr Kind.

Das schon, im Übrigen aber haben wir einen Schwanz-ab-Feminismus, der die Koitusfrequenz auf einen historischen Tiefststand befördert hat, wie schon Ernest Bornemann herausfand.

Kalt ist es in der Tat, wenn ich mir gegenüber anderen Menschen jede körperliche Annäherung, die gegenüber einen distanzierten Handschlag hinausgeht, versagen muß, weil ich befürchten muß, daß (a) die betreffende Person moralingetränkt und gefühlsgehemmt ist, (b) selbst wenn die betreffende Person nichts dagegen hätte, trotzdem Ärger mit ihrem Umfeld zu befürchten ist, wenn sie schon in festen Händen ist, (c) selbst, wenn die Faktoren a und b nicht zutreffen, mir z.B. am Arbeitsplatz rechtliche Konsequenzen drohen, wenn ich "meine Finger nicht bei mir behalte".

-- ... Und erwartest du von einer Frau, bei der du dir am Arbeitsplatz Sorgen machen musst, ob man dich nicht wegen sexueller Belästigung abmahnt, dass solche Frauen sich spontan, ohne Hemmungen auf dich einlassen.

Nein, das erwarte ich eben nicht! Ich würde weder mich selbst noch die Frau auf diese Weise in Gefahr bringen. Aber auf die gesellschaftlichen Konventionen, die diese Gefahren bedingen, auf die bin ich mehr als stinkig!

Egal, was Männer in Gegenwart ihrer Partnerinnen reden und tun - mit ganz wenigen Ausnahmen wünschen sich alle Männer jeden Alters (unabhängig davon, ob sie in einer festen Beziehung leben oder sich solche anstreben oder keines von beiden) mit Sicherheit eines:
Möglichst oft im Leben möglichst viel Intimität in jeder Form (fängt für mich schon beim Streicheln an) mit möglichst vielen Frauen zu haben, und was Geschlechtsverkehr betrifft, diesen einfach um seiner selbst willen zu haben, mit Bekannten oder weniger Bekannten, einfach um des geilen Gefühls willen.
Daß Männer dies nur unter sich zugeben, ist taktisch ohne weiteres verständlich.

-- Nun ja, viel Sex und viel Streicheln, viel Intimität, das glaube ich dir sofort, dass das vor allem junge Männer möglichst oft wollen. Ob es mit möglichst vielen Frauen sein muss. Ich weiss nicht.
Das müsste ich die Männer hier fragen, ist es so, dass ihr nicht nur möglichst viel Sex, sondern auch mit möglichst vielen verschiedenen Frauen haben möchtet?

Ein Tip: Fang mal in der Gesellschaft von Männern, die dich nicht kennen, an, zu erzählen, Du fändest den ganzen Monogamie-Kram Mist und hättest vollstes Verständnis für die Promiskuität der Männer.
Da wirste schon hören, waste hörst!
Warnung: Männer gehen gerne von der Theorie zur Praxis über!
Die ungefährlichere Alternative ist natürlich, die Ohren zu spitzen, wenn Männer sich unbelauscht wähnen.
Und ganz originell und mit Sicherheit am ergiebigsten wäre ein ausgewachsener Lauschangriff mit nachrichtendienstlichen Mitteln. Aber der dürfte schon an der Logistik scheitern.

Treue ist - zumindest seitens der Männer - ein Mangel an Gelegenheiten.

-- Ist das so? Ist das in jedem Alter so?

Ja. Selbst wenn die Erektionen seltener werden, will man wenigstens rumfummeln („Solang ich noch hab Füß und Händ, bin i bei Gott net impotent.”)

Es ist übrigens seit längerem erwiesen, daß Männer, die im Leben überdurchschnittlich vie Inititative beweisen, auch ein überdurchschnittliches Sexbedürfnis haben.
Den Testosteron ist ein Hormon, daß ganz generell zu Aktivitäten anspornt.
Daraus allerdings den Schluß zu ziehen, man könne den Sexualtrieb "sublimieren", in dem man die Energie ausschließlich in andere Kanäle umleitet - das ist hanebüchen und führt nur zu Frustrationen und Doppelmoral.

-- Hier will ich dir nun echt nicht zu nahe treten, aber denkst du, dass du das beurteilen kannst. Ich glaube sehr wohl, dass man Energie umwandeln und kanalisieren kann. Auch sexuelle Energie. Für dich ist das hanebüchend, aber ich denke einfach nicht, dass du etwas wirklich beurteilen kannst, dass du nicht kennst. Und die Menschen, die so etwas können, gibt es ja vor allem auch im buddhistischen Glauben, die erscheinen mir nicht frustrierter als so mancher Mann, der ausgiebig Sex hat. Aber wie gesagt, dass wiederum ist meine ganz subjektive Auffassung.

Halte zu Gnaden: Habe etliche Selbstversuche hinter mir. Jeder Mann kann ja, auch ohne dem Zölibat unterworfen zu sein, versuchen, enthaltsam zu leben. Das Ergebnis war in meinem Fall eindeutig.

Und was Du mit Sicherheit nicht beurteilen kannst:

Für Männer erfüllt die Ejakulation eben nicht in erster Linie die Fortpflanzungsfunktion, sondern ist ein unverzichtbares Mittel zum Abbau psychischer Spannungen. Jeder Mann, der ein unverkrampftes Verhältnis zur Selbstbefriedigung hat, weiß, daß Schlaflosigkeit oftmals eine Folge aufgestauten sexuellen Überdrucks ist. Nach einem guten Wichs schläft man bald und tief ein.

Wenn Du mir jetzt sagst, daß es Menschen gebe, deren psychische Befindlichkeit echte Enthaltsamkeit zulasse, dann kann ich das natürlich nicht widerlegen. Aber angesichts der allfälligen Sexskandale in der katholischen Kirche und der hohen Zahl der Dunkelziffer wage ich aber Zweifel daran anzumelden, ob deren Zahl groß ist.

Vor diesem Hintergrund wir auch verständlich, warum die Feministinnen so gern den "Softie" haben wollen: Die sind halt total gestört und wollen nicht, daß ihnen irgendwer an die Unterwäsche geht.

--- Oh Ekki...auch hier gibt es ganz andere Fälle. Du würdest dich noch wundern, wie manche gegen aussen hartgesottene Feministin zum schnurrenden, unterwürfigen Kätzchen wird. Und die stehen im Bett auch nicht auf Softies....glaube mir...die Softies, die werden bei den Grünen in deren Partei platziert....

Na ja, hoffen wir's mal. Aber eine Frau, die mir erstmal erklärt, daß alle Männer Scheiße sind, bei der krieg' ich garantiert keinen mehr hoch.

Einen lieben Gruss
schickt dir
Jolanda

Ebenfalls lieber Gruß von

Ekki