Re: Deutsche Feministinnen

Silvain, Thursday, 12.05.2005, 23:47 (vor 7520 Tagen) @ Fragezeichen

Als Antwort auf: Re: Deutsche Feministinnen von Fragezeichen am 12. Mai 2005 17:30:

Man merkt, dass du in solchen Berufen noch nie gearbeitet hast. Sonst wüsstest du nämlich, dass man sich mit keinem Geld der Welt seine Gesundheit zurückkaufen kann. Ich habe lumpige 8 Jahre in solchen Berufen gearbeitet, mit dem Ergebnis dass jetzt meine Hände und Knie irreparabel geschädigt sind. Und in diesem Fall würde mir kein Geld der Welt nutzen, weil kein Arzt diese Schäden beheben kann!

Du hast doch die Entscheidung, in diesem Beruf zu arbeiten, für Dich irgendwie begründen müssen. Warum hast Du keinen Bürojob gewählt oder bist nicht Arzthelfer oder Putzmann geworden?

Du wirst lachen. Ich habe einen kaufmännischen Beruf erlernt, danach aber keinen Arbeitsplatz gefunden. Ich bekam dann vom Arbeitsamt die Möglichkeit, entweder jenen körperlich sehr anstrengenden Job anzunehmen oder aber arbeitslos zu bleiben und von sehr wenig Geld leben zu müssen. Und da ich auch noch eine schwerbehinderte Mutter zu versorgen hatte, war die Wahl sehr einfach.

Du gehst davon aus, dass es immer die Wahl des Mannes sei, was für eine Ausbildung er macht. Das ist es sehr oft aber nicht. Ich kenne viele junge Männer, die gerne eine kaufmännische Lehre machen würden, aber keinen Platz bekomme und deshalb stattdessen im Handwerk oder technischen Bereich lernen und froh sind, überhaupt einen Platz zu bekommen. Und bevor dir der Gedanke kommt: Nein, das sind keine Menschen mit Haupt- oder Sonderschulabschluss. Und spätestens dann, wenn ein Kind zu versorgen ist, stellt sich ihnen ohnehin nicht mehr die Frage, was sie selber wollen. Dann heisst es Geld ranschaffen. Selbstverwirklichung gibt es nur für Frauen.

Kommt darauf an, ich kenne Krankenschwestern, die von ihren Patienten tätlich angegriffen wurden und davon auch psychische, nicht nur physische Belastungen davon trugen...

Was glaubst du wohl, wie oft es Polizisten/-innen oder Mitarbeitern in Nervenheilanstalten passiert, dass sie tätlich angegriffen werden? Dass im Krankenhaus bei Patienten auch solche sind, die nicht immer umgänglich sind sollte den Krankenschwestern vorher klar gewesen sein. Und den meisten ist es das auch. Es gibt etliche andere Berufsgruppen, die diese Probleme ebenfalls haben, stellenweise noch ausgeprägter. Psychisch daran verenden tun aber die wenigsten.

Ich kenne 3 Altenpflegerinnen, die bei der Altenpflege durch das Heben von alten Menschen ihren Rücken kapputt bekommen haben. So kapputt, dass sie in dem Beruf nicht mehr arbeiten dürfen.

So leid es mir tut, aber dass dort alte Menschen zu heben wären, wussten sie schon vorher. Ich habe bei meiner ehem. Arbeitsstelle alle 3 Minuten Sitze gehievt, die jeweils 30 kg wogen und das nicht einmal sondern jeden Tag 8-10 Stunden lang. Und ich habe als Zivi gerade solche Arbeiten ausführen dürfen, weil ja schließlich der Mann angeblich mehr Kraft hat. Ich fand weder das eine noch das andere sondernlich erquickend.

Aber wenn ich mir etwas als Beruf aussuche und weiss, dass ich für eine solche Arbeit zu schwach bin, sollte ich vielleicht besser über Alternativen nachdenken. Das kannst du niemandem als "Diskriminierung der Frau" oder "Sonderbelastung für Frauen" verkaufen. Bauarbeiter fühlen sich auch nicht deswegen diskriminiert, weil sie tagtäglich schwere Zementsäcke schleppen müssen, weil sie wissen, dass das nunmal zu ihrem Beruf gehört.

Und mal ehrlich: Wie viele Männer arbeiten in diesem Berufsbereich wirklich? Der Großteil ist

Darf ich mal laut und herzlich lachen? Der Großteil der Zivildienstleistenden arbeitet in diesem Bereich und diese sind AUSSCHLIESSLICH männlich!

Stimmt nicht. Die meisten, die ich kenne, machen Essen auf Rädern oder sind irgendwie für das THW tätig. Altenpflege ist nur ein Bereich.

Halbwissen hilft selten weiter. THW ist in der Regel ein Ersatzdienst und kein Zivildienst. Weiter gehst du damit auch nicht auf mein Argument ein. Und was ist das bitte für eine Argumentation zu behaupten, nur weil Zivis auch noch woanders eingesetzt werden, dürfe das Argument gar nicht erst gelten? Ohne die Zivis würde die Altenpflege zusammenbrechen. Da kannst du rumorakeln und von noch so vielen "befreundeten Altenpflegerinnen" berichten wie du willst.

Zumal gerade die köperlich anstrengenden Arbeiten gerne an Zivis und Pfleger weiterdelegiert werden, weil sie dafür ja schliesslich Männer seien. Ich habe meinen Zivildienst in einem Altenheim abgeleistet und selbstverständlich habe ich die obige Palette an Tätigkeiten alle ausgeübt. Ich fand diese Arbeit aber weder körperlich so anstrengend wie meinen damaligen Arbeitsplatz noch psychisch belastender als die Mobberei in heutigen "Bürojobs".
Weil Du an die harten Sachen, wie Medikamentenentscheidungen etc. eben nicht rangelassen wurdest. Sch.. wegmachen, wird man Dir vielleicht noch gerade so zugetraut haben. Zivis werden von vielen Dingen ziemlich verschont, weiss ich von vielen Altenpflegerinnen.

Medikamentenentscheidungen sind aber nicht körperlich anstrengend. Und natürlich werden da Zivis nicht rangelassen, weil dazu eine ausreichende Qualifikation nötig ist und die wird sicher nicht durch die 3 Wochen Zivilehrgang vermittelt. Nur es ging meines Erachtens auch um physische Belastung und nicht um Verantwortungsbereiche. Und ich weiss aus einiger Erfahrung sehr genau, dass ich jeden Tag das "Arschwischen" zu meinen morgendlichen Pflichten zählen durfte. Ich weiss nicht, wovon ich da "verschont" geworden wäre.

Klar, man kann sich das als Zivi auch recht einfach machen, indem man die Krankenschwestern davon "überzeugt", dass einem diese Arbeit besser nicht überlassen würde. Aber ich denke wir gehen mal lieber davon aus, dass jemand seine Arbeit gewissenhaft macht.

Ach, Mädel. Weil alle in den Büros arbeiten, sind ja auch mehr Männer als Frauen arbeitslos ob der Tatsache, dass ihr Berufsbild nicht so stark nachgefragt wird, da sie eben keine kaufmännischen Berufe gelernt haben.

Ja, es gibt mehr Männer, die keine kaufmännischen Berufe gelernt haben. Aber die sind da auch teiweise nicht gelandet, weil sie nicht die ausreichenden Abschlüsse haben. Und wenn Du mir jetzt damit kommst, dass sich an der Bildung was verändern müsste, würde ich Dir sagen, da hast Du recht - aber dafür hat keiner Geld.

Sehr interessante These, aber leider falsch. Meine Ausbildungsklasse war damals zu 20% männlich. Von den 80% Frauen wurde jede in ihren Beruf übernommen oder zumindest in rotierende Systeme eingegliedert. Von den Männern hat nur ein einziger einen kaufmännischen Posten bekommen und das auch nur, weil der dortige Personalchef sein Onkel war. Der Rest arbeitet auch heute noch in körperlich anstrengenden Jobs und wird wohl auch nicht länger als bis 50 arbeiten können, da ausgebrannt. Und der Witz dabei: Diese Männer hatten alle überdurchschnittliche Abschlüsse. Aber im Büro ist jede noch so schlechte Frau eher gefragt gewesen als ein Mann. Warum? Weil Männer im Büro "nichts zu suchen haben". Soviel zur traditionellen Rolle.

Und weil alle Männer in Büros sitzen, ist der Frauenanteil an verwaltenden Berufen ja auch so überproportional hoch, nicht wahr? Du leidest an deiner feministischen Wahnvorstellung, dass alle Männer in leitenden Positionen sitzen und sich einen schönen Lenz machen. Träum weiter.
Wahnvorstellung? Muss man immer gleich so reagieren?

Ich bin vom heutigen Feminismus nichts anderes als Lügen und Halbwissen gewohnt und letzteres bestätigst du in deinen Aussagen immer wieder. Im Gegensatz zu dir berichte ich von selbst Erlebtem und nicht von Aussagen anderer, die dann als Fakten verkauft werden sollen.
Gegen eine solche Ideologie ist Kampf angesagt und wenn es dich stört, im Gefecht den einen oder anderen Splitter abzubekommen, bist du hier falsch.

Warum werden diese Jobs dann als maßgeblich gesehen?

Weil diese Jobs einen gravierenden Unterschied zu den Jobs der Frauen aufzeigen und - im Gegensatz zu der allgegenwärtigen "Aufopferung" der Frau im ach so harten Hausfrauendasein - nicht honoriert werden.

Sie werden honoriert - durch mehr Geld. Zivi ist allerdings kein Job, sondern ein Dienst. Aber sollte der Wehrdienst abgeschafft werden, wird es der Zivildienst ja gleich mit, ist also kein Thema, weil ich gegen Wehrdienst bin.

Das ist in der Tat der einzige Punkt, wo wir Übereinstimmung haben. Und indes ein Punkt, der dich trotz allem von vielen anderen deiner Couleur abhebt.

Ferner enttarnen sie diese angebliche "Gleichberechtigung" sehr schön als Lobbyarbeit zur Privilegierung der Frau. Denn ginge es wirklich um Gleichberechtigung, müsste es bei diesen Gruppen als erstes Frauenquoten geben, da dort der Frauenanteil am niedrigsten bis gar nicht vorhanden ist.
Warum sollte das so sein? Es fordert ja auch keiner eine Männerquote bei Putzfrauen oder Arzthelfern.

Falls du es noch nicht gemerkt hast: Es gibt nirgendwo Männerquoten, ausser die 100%-Quote beim Zwangsdienst! Und selbst wenn sie gefordert wird wie in Grundschule und Kindergarten, interessiert das niemanden weil die Frauen ja die armen ewig diskriminierten Opferlämmer der Nation sind.

Es geht bei der Frauenquote ja um was ganz anderes. Aber das werde ich in diesem Rahmen hier nicht erläutern. Das würden Menschen wie Du nämlich nicht verstehen.

In Anbetracht der Tatsache dass du "Menschen wie mich" überhaupt nicht kennst, ist mir dieses unqualifizierte Elaborat kein weiteres Statement wert.

Silvain