Re: Wahlrecht
Als Antwort auf: Re: Wahlrecht von Andreas (d.a.) am 08. Mai 2005 10:06:
Hallo,
Xenia, Du kritisierst Garfield für seine den Standards historischer Forschung nicht entsprechender Vorgehensweise (und das, wie ich finde, zu Recht - jeder Professor würde ihm eine solche schwammige Arbeit um die Ohren hauen). Deine Argumentation spricht Deiner Kritik jedoch Hohn, denn eine komplexere Sichtweise scheinst Du für Dich ebenfalls abzulehnen.
Es scheint so oder es ist so.
Fakt ist: Das spätere Wahlrecht für Frauen war ungerecht. Punkt.
Jo.
Was bei der Betrachtung dieser Frage jedoch ebenfalls wichtig wäre, sind die Fragen nach dem gesellschaftlichen Kontext. Dazu gehört die Frage, unter welchen Bedingungen und in welchem Rahmen sich die Idee des Wahlrechts überhaupt entwickelt hat.
Jo.
"Historiker" erwähnte bereits das Argument der Verknüpfung von Wahl und militärischer Verfügbarkeit; andere Verpflichtungen beträfe das ebenso. Es wäre die Geschichte der Entwicklung und des Wandels des theoretischen Konzeptes miteinzubeziehen; welcher Einfluss konnte tatsächlich ausgeübt werden, was wurde sich davon versprochen. Du müsstest auch die tatsächlichen Geschlechterverhältnisse mit einbeziehen, da in einer Situation, in der Geschlechtern gesellschaftlich unterschiedliche Bereiche zugeordnet waren, das Wahlrecht für diese Bereiche unterschiedliches bedeutete. usw. -
Ja mein Gott das saaaaaag ich doch die ganze Zeit. Was resultiert aus dem ganzen, wenn ich es betrachte und wofür wird ie Verweigerung des Wahlrechtes dann als Hinweis überdeutlich? Es bleibt nix anderes übrig: Benachteiligung der Frauen aufgrund ihres Geschlechtes.
Was Du nicht tun kannst, ist, dieses Argument Wahlrecht zu einem den Status von Frauen generell beschreibenden Aspekt aufzuwerten.
Ja und nein, ich kann das machen, indem ich die Verweigerung des Wahlrechtes als Hinweis werte. Wie ich bereits mehrmals schon geschrieben habe, gibt es ja Gründe für die Verweigerung des Wahlrechtes für Frauen, die sich in den Bereichen finden lassen, die im Absatz drüber schon beschrieben hast (gesellschaftliche Ordnung, Geschlechterverhältnisse etc.). Und wenn ich mir das angucke, dann kommts halt raus: Frauen waren benachteiligt, unmündig, weißichnochwas. Und dann vom Wahlrecht als einem Hinweis auf eben diese Benachteiligung der Frauen zu werten (wers dann noch nicht kapiert hatte, dem war nicht zu helfen) halte ich für legitim.
Dieses damals noch in den Kinderschuhen steckende Konzept spiegelt einen Teilaspekt wieder, dessen vielfältige Verflechtungen sich eben nicht auf einen entlang der Geschlechtergrenze verlaufenden generellen Konflikt reduzieren lassen.
Die Verweigerung des Wahlrechtes gegenüber den Frauen läßt sich sehr wohl durch die Geschlechterverhältnisse erklären
Zudem ließe er verschiedene Interpretationen zu (die Bildung von Frauenkommités gegen das Frauenwahlrecht ist ein in mehreren Ländern dieser Zeit beobachtbares Phänomen).
Und welche noch?
Vielleicht hättest Du auch mal in Crevelds Buch schauen können. Aber nicht müssen, da es Dir ja, auch wenn Du es nicht gelesen hast, nicht gefallen hat:
Ich habe mal einen teil daraus gelesen, und den fand ich so haarsträubend, dass ich nichtmal im Traum daran denke, Geld dafür auszugeben.
Das Buch ist mehr ein Kompendium verschiedener historischer Arbeiten zum Thema, die Du selbstverständlich auch alle selbst lesen kannst.
Was noch rein gar nichts besagt.
Zumindest gelingt es ihm ganz gut, anhand verschiedener auch speziell Frauen begünstigender Sozialstrukturen den Mythos aufzubrechen, Privilegien seien allesamt entlang einer Geschlechtergrenze plaziert.
Alle sicherlich nicht, aber wo es so offensichtlich um das Geschlecht als Zuordnungskriterium geht, kommt man einfach nicht drumherum.
Das in Etappen eingeführte Wahlrecht war ein Unrechtsverhältnis, aber es ist keine Metapher für eine allgemeine Situation von Frauen.
Das Wahlrecht an sich nicht, aber die Verweigerung des Wahlrechtes gegenüber Frauen - doch, dieses sehr wohl, denn alle Argumente die dieser Verweigerung zurgunde lagen, lassen sich durch das Geschlechterverhältnis erklären - und aushebeln.
Xenia
gesamter Thread:
- Deutsche Feministinnen -
Odin,
06.05.2005, 13:29
- Re: Deutsche Feministinnen -
ChrisTine,
06.05.2005, 14:19
- Re: Allgemeines Deutsches Wahlrecht -
Andreas (d.a.),
06.05.2005, 16:05
- Re: Allgemeines Deutsches Wahlrecht - ChrisTine, 07.05.2005, 12:23
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09.05.2005, 10:54
- Re: Allgemeines Deutsches Wahlrecht -
Nikos,
09.05.2005, 14:57
- Re: Allgemeines Deutsches Wahlrecht - Fragezeichen, 09.05.2005, 23:04
- Re: Allgemeines Deutsches Wahlrecht -
Nikos,
09.05.2005, 14:57
- Re: Deutsche Feministinnen -
Krischan,
07.05.2005, 00:37
- Re: Deutsche Feministinnen - Antwortenschreiber, 07.05.2005, 01:31
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Xenia,
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07.05.2005, 02:57
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07.05.2005, 16:51
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07.05.2005, 19:40
- Re: Deutsche Feministinnen - Fragezeichen, 09.05.2005, 10:56
- Re: Deutsche Feministinnen - Nikos, 07.05.2005, 22:03
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07.05.2005, 19:40
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09.05.2005, 10:51
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09.05.2005, 14:55
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09.05.2005, 23:03
- Re: Deutsche Feministinnen - Nikos, 10.05.2005, 02:06
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09.05.2005, 23:03
- Re: Deutsche Feministinnen - Antwortenschreiber, 10.05.2005, 02:15
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Nikos,
09.05.2005, 14:55
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07.05.2005, 16:51
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07.05.2005, 11:38
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07.05.2005, 03:04
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Johann,
07.05.2005, 03:06
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- Re: Deutsche Feministinnen - Krischan, 07.05.2005, 19:59
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Odin,
07.05.2005, 20:18
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- Re: Deutsche Feministinnen - Nikos, 08.05.2005, 16:14
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09.05.2005, 00:27
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- Re: Deutsche Feministinnen - Antwortenschreiber, 09.05.2005, 09:22
- Re: Deutsche Feministinnen - Odin, 09.05.2005, 13:46
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- Re: Deutsche Feministinnen - Nikos, 09.05.2005, 14:17
- Re: Deutsche Feministinnen -
scipio africanus,
09.05.2005, 16:19
- Re: Deutsche Feministinnen - Xenia, 09.05.2005, 19:30
- Re: Deutsche Feministinnen - Krischan, 09.05.2005, 19:42
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- Re: Deutsche Feministinnen - Fragezeichen, 09.05.2005, 23:02
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- Re: Deutsche Feministinnen - Fragezeichen, 09.05.2005, 23:01
- Re: Deutsche Feministinnen - Simon (der erste), 10.05.2005, 01:47
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Odin,
09.05.2005, 13:45
- Re: Deutsche Feministinnen - carlos, 09.05.2005, 16:16
- Re: Deutsche Feministinnen -
Xenia,
09.05.2005, 01:14
- Re: Deutsche Feministinnen -
Xenia,
08.05.2005, 01:13
- Re: Deutsche Feministinnen -
Nikos,
07.05.2005, 22:00
- Re: Deutsche Feministinnen - Xenia, 08.05.2005, 01:16
- Re: Deutsche Feministinnen -
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09.05.2005, 10:46
- Re: Deutsche Feministinnen -
Nikos,
09.05.2005, 14:49
- Re: Deutsche Feministinnen -
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09.05.2005, 23:07
- Re: Deutsche Feministinnen -
Antwortenschreiber,
10.05.2005, 01:22
- the glue that held it together." -
Antwortenschreiber,
10.05.2005, 01:57
- Re: the glue that held it together." -
Fragezeichen,
12.05.2005, 00:05
- Re: the glue that held it together." -
Antwortenschreiber,
12.05.2005, 00:30
- Re: the glue that held it together." -
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- Re: the glue that held it together." -
Antwortenschreiber,
12.05.2005, 18:11
- Re: the glue that held it together." -
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- Re: the glue that held it together." -
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12.05.2005, 23:15
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- Re: the glue that held it together." - Antwortenschreiber, 13.05.2005, 21:33
- Re: the glue that held it together." -
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- Re: the glue that held it together." -
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- Re: the glue that held it together." -
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- Re: the glue that held it together." -
Garfield,
12.05.2005, 17:52
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- Re: the glue that held it together." - CnndrBrbr, 13.05.2005, 18:41
- Re: the glue that held it together." - Garfield, 13.05.2005, 20:33
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13.05.2005, 18:02
- Re: the glue that held it together." -
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12.05.2005, 00:30
- Re: the glue that held it together." -
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12.05.2005, 00:05
- the glue that held it together." -
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- Re: Deutsche Feministinnen - Nikos, 10.05.2005, 02:22
- Re: Deutsche Feministinnen -
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10.05.2005, 01:22
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09.05.2005, 23:07
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Nikos,
09.05.2005, 14:49
- Re: Deutsche Feministinnen -
Johann,
08.05.2005, 00:37
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08.05.2005, 01:53
- Re: Deutsche Feministinnen - Nikos, 08.05.2005, 16:38
- Re: Deutsche Feministinnen -
Johann,
09.05.2005, 00:17
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Fragezeichen,
09.05.2005, 10:44
- Re: Deutsche Feministinnen -
Nikos,
09.05.2005, 14:45
- Re: Deutsche Feministinnen -
Fragezeichen,
09.05.2005, 22:58
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Nikos,
10.05.2005, 02:02
- Re: Deutsche Feministinnen - Fragezeichen, 11.05.2005, 22:49
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Nikos,
10.05.2005, 02:02
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09.05.2005, 22:58
- Re: Deutsche Feministinnen - Johann, 09.05.2005, 15:04
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Nikos,
09.05.2005, 14:45
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Fragezeichen,
09.05.2005, 10:44
- Re: Deutsche Feministinnen -
Xenia,
08.05.2005, 01:53
- Re: Deutsche Feministinnen -
East Bay Ray,
08.05.2005, 05:20
- Re: Deutsche Feministinnen -
Xenia,
08.05.2005, 16:36
- Re: Deutsche Feministinnen -
Nikos,
08.05.2005, 17:04
- Re: Deutsche Feministinnen -
Fragezeichen,
09.05.2005, 10:35
- Re: Deutsche Feministinnen -
Nikos,
09.05.2005, 14:33
- Re: Deutsche Feministinnen -
Fragezeichen,
09.05.2005, 22:49
- Re: Deutsche Feministinnen - Nikos, 10.05.2005, 01:23
- Re: Deutsche Feministinnen -
Fragezeichen,
09.05.2005, 22:49
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09.05.2005, 16:44
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Fragezeichen,
11.05.2005, 23:58
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12.05.2005, 00:20
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12.05.2005, 09:38
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Silvain,
12.05.2005, 11:25
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12.05.2005, 20:30
- Re: Deutsche Feministinnen -
Silvain,
12.05.2005, 23:47
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Fragezeichen,
13.05.2005, 18:24
- Re: Deutsche Feministinnen -
Silvain,
14.05.2005, 00:54
- Re: Deutsche Feministinnen - Doink, 14.05.2005, 01:29
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Silvain,
14.05.2005, 00:54
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13.05.2005, 18:24
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12.05.2005, 23:47
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Nikos,
14.05.2005, 19:48
- Re: Deutsche Feministinnen - Jolanda, 14.05.2005, 20:18
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12.05.2005, 20:30
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Garfield,
12.05.2005, 19:06
- Re: Deutsche Feministinnen -
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12.05.2005, 20:21
- Re: Deutsche Feministinnen -
Garfield,
13.05.2005, 13:04
- Re: Deutsche Feministinnen - rwilco, 13.05.2005, 13:57
- Re: Deutsche Feministinnen -
Fragezeichen,
13.05.2005, 18:12
- Re: Deutsche Feministinnen - Garfield, 13.05.2005, 21:01
- Re: Deutsche Feministinnen - Mirko, 14.05.2005, 04:24
- Re: Deutsche Feministinnen -
Garfield,
13.05.2005, 13:04
- Re: Deutsche Feministinnen -
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12.05.2005, 20:21
- Re: Deutsche Feministinnen - Antwortenschreiber, 12.05.2005, 21:28
- Re: Deutsche Feministinnen - Mirko, 13.05.2005, 17:26
- Re: Deutsche Feministinnen -
Silvain,
12.05.2005, 11:25
- Re: Deutsche Feministinnen -
Fragezeichen,
12.05.2005, 09:38
- Re: Deutsche Feministinnen -
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12.05.2005, 00:20
- Re: Deutsche Feministinnen -
Fragezeichen,
11.05.2005, 23:58
- Re: Deutsche Feministinnen -
Nikos,
09.05.2005, 14:33
- Re: Deutsche Feministinnen -
Fragezeichen,
09.05.2005, 10:35
- Re: Deutsche Feministinnen -
Nikos,
08.05.2005, 17:35
- Re: Deutsche Feministinnen -
Fragezeichen,
09.05.2005, 10:33
- Re: Deutsche Feministinnen - Nikos, 09.05.2005, 14:20
- Re: Deutsche Feministinnen -
Nikos,
09.05.2005, 14:26
- Re: Deutsche Feministinnen -
Fragezeichen,
09.05.2005, 22:54
- Re: Deutsche Feministinnen -
Nikos,
10.05.2005, 01:41
- Re: Deutsche Feministinnen - Fragezeichen, 11.05.2005, 23:57
- Re: Deutsche Feministinnen -
Nikos,
10.05.2005, 01:41
- Re: Deutsche Feministinnen -
Fragezeichen,
09.05.2005, 22:54
- Re: Deutsche Feministinnen - carlos, 09.05.2005, 16:20
- Re: Deutsche Feministinnen -
Fragezeichen,
09.05.2005, 10:33
- Re: Deutsche Feministinnen - East Bay Ray, 09.05.2005, 03:44
- Re: Deutsche Feministinnen -
Nikos,
08.05.2005, 17:04
- Re: Deutsche Feministinnen -
Xenia,
08.05.2005, 16:36
- Re: Wahlrecht -
Andreas (d.a.),
08.05.2005, 13:06
- Re: Wahlrecht -
Xenia,
08.05.2005, 16:48
- Re: Wahlrecht -
Andreas (d.a.),
08.05.2005, 23:16
- Re: Wahlrecht -
Xenia,
09.05.2005, 01:11
- Re: Wahlrecht -
Krischan,
09.05.2005, 01:41
- Re: Wahlrecht -
Xenia,
09.05.2005, 01:47
- Re: Wahlrecht -
Krischan,
09.05.2005, 14:05
- Re: Wahlrecht -
Xenia,
09.05.2005, 19:34
- Re: Wahlrecht - Nikos, 10.05.2005, 01:13
- Re: Wahlrecht -
Xenia,
09.05.2005, 19:34
- Re: Wahlrecht -
Krischan,
09.05.2005, 14:05
- Re: Wahlrecht -
Xenia,
09.05.2005, 01:47
- Re: Wahlrecht -
Krischan,
09.05.2005, 01:41
- Re: Wahlrecht -
Xenia,
09.05.2005, 01:11
- Re: Wahlrecht -
Andreas (d.a.),
08.05.2005, 23:16
- Re: Wahlrecht -
Xenia,
08.05.2005, 16:48
- Re: Deutsche Feministinnen -
Garfield,
09.05.2005, 13:19
- Re: Deutsche Feministinnen -
Xenia,
09.05.2005, 19:35
- Re: Deutsche Feministinnen - Garfield, 09.05.2005, 21:53
- Re: Deutsche Feministinnen - Nikos, 10.05.2005, 01:14
- Re: Deutsche Feministinnen - Fragezeichen, 09.05.2005, 23:21
- Re: Deutsche Feministinnen -
Xenia,
09.05.2005, 19:35
- Re: Deutsche Feministinnen -
Historiker,
07.05.2005, 23:17
- Re: Deutsche Feministinnen - Antwortenschreiber, 07.05.2005, 23:27
- Re: Deutsche Feministinnen - Andreas (d.a.), 07.05.2005, 23:41
- Re: Deutsche Feministinnen -
Garfield,
09.05.2005, 13:35
- Re: Deutsche Feministinnen -
Fragezeichen,
09.05.2005, 23:16
- Re: Deutsche Feministinnen - Garfield, 10.05.2005, 11:39
- Re: Deutsche Feministinnen -
Fragezeichen,
09.05.2005, 23:16
- Re: Deutsche Feministinnen -
Xenia,
07.05.2005, 16:48
- Re: Deutsche Feministinnen -
Krischan,
07.05.2005, 17:46
- Re: Deutsche Feministinnen -
Morb,
07.05.2005, 18:30
- Re: Deutsche Feministinnen - Fragezeichen, 09.05.2005, 23:23
- Re: Deutsche Feministinnen -
Morb,
07.05.2005, 18:30
- Re: Deutsche Feministinnen - Nikos, 07.05.2005, 21:57
- Re: Deutsche Feministinnen -
Antwortenschreiber,
07.05.2005, 02:57
- Re: Deutsche Feministinnen -
Historiker,
07.05.2005, 22:53
- Re: Deutsche Feministinnen -
Odin,
08.05.2005, 01:00
- Re: Deutsche Feministinnen -
Rüdiger,
08.05.2005, 03:06
- Re: Deutsche Feministinnen - Odin, 09.05.2005, 00:16
- Re: Deutsche Feministinnen - Fragezeichen, 09.05.2005, 23:13
- Re: Deutsche Feministinnen -
Rüdiger,
08.05.2005, 03:06
- Re: Deutsche Feministinnen - Fragezeichen, 09.05.2005, 23:12
- Re: Deutsche Feministinnen -
Odin,
08.05.2005, 01:00
- Re: Allgemeines Deutsches Wahlrecht -
Andreas (d.a.),
06.05.2005, 16:05
- Re: Deutsche Feministinnen -
ChrisTine,
06.05.2005, 14:19