Re: Gute Analyse!

Rüdiger, Tuesday, 04.01.2005, 00:02 (vor 7702 Tagen) @ Garfield

Als Antwort auf: Re: Gute Analyse! von Garfield am 03. Januar 2005 18:29:31:

Ja, das kann schon problematisch werden. Aber eigentlich sollte man dann professionell genug sein, um Beruf und private Neigungen strikt zu trennen. Wer das nicht schafft, ist da definitiv fehl am Platze.

Allerdings. Ich erinnere an die Auseinandersetzung um Herrn Buttiglione. Da war hier im Forum die vorherrschende Meinung, daß das sehr wohl gehe, die private von der "dienstlichen" Auffassung zu trennen ....

Ja, das ist ein wesentlicher Punkt. Aber ich glaube, das Hauptproblem ist einfach das uralte Männerbild, das Männern eben nach wie vor die Beschützer- und Ernährer-Rolle zuweist. Dafür muß ein Mann immer stark, überlegen und durchsetzungsfähig sein. Dieses Bild existiert so immer noch, weil die Frauen das so wollen, aber eben auch, weil viele Männer sich damit nach wie vor gut arrangieren.

Tja, warum auch nicht? Das "Patriarchat" alter Schule ist eine Art Geben und Nehmen: Versorgung und Schutz durch den Mann, Dienen (auch sexuell), Kindererziehung, Hausarbeit durch die Frau. Die klassische Arbeitsteilung eben. Wenn beide damit einverstanden sind, finde ich daran nichts auszusetzen. Problematisch wird's, wenn der Mann immer noch der Versorger sein soll, die Frau aber nicht mehr daran denkt zu dienen (also ihren Part zu erfüllen), sondern anfängt herumzuzicken.

Genaugenommen sind die Machos die wirklich devoten Männer, denn sie bemühen sich ja genau darum, den Erwartungen der Frauen möglichst gut zu entsprechen und ihnen genau das zu bieten, was von ihnen erwartet wird: Den allzeit überlegenen und potenten Ernährer und Beschützer.

Wenn die Machos das nur deswegen täten, um Frauen zu gefallen, und nicht aus innerem Antrieb heraus und als Selbstzweck, könnte man das so sehen, ja. Es gibt aber auch viele Männer, die sind auch dann "machohaft", wenn sie allein sind und weit und breit keine Frau in Sicht, etwa (heutzutage selten) als Pioniere irgendwo im Busch ...

So könnte man meinen, daß die Männer, die heute als devot gelten, eher dazu neigen, aus dem traditionellen Rollenbild des Mannes auszubrechen.

Eben. Der devote Hausmann im Schürzchen entspricht natürlich überhaupt nicht dem Männlichkeitsklischee. In gewissen Kreisen, etwa unter Managern, aber auch unter Fabrikarbeitern, sollte ein Mann daher vorsichtig mit solchen Bekenntnissen sein. Er gälte z. B. unter Fabrikmalochern als Witzfigur. Die sehen sich nämlich immer noch vielfach gern als die Chefs in ihren Familien, auch wenn sie eben nichts sind als hart malochende Versorger.

>Tatsächlich ist das aber nicht so, weil viele dieser Männer ihre Fantasien nur heimlich oder gar nicht ausleben. So hat das keinen Einfluß auf ihr Verhalten im realen Leben.

Eben. Hausmänner sind ja nicht sonderlich beliebt, und angeblich werden solche Ehen ja noch häufiger geschieden als "normale".

Da tun sie weiterhin das, was ihre Partnerinnen von ihnen erwarten, paradoxerweise ohne dabei zu bemerken, daß sie sich ja gerade damit auch devot verhalten.

Wahr! Vor Wochen hatte ich mal einen Mailwechsel mit einem offenbar erfolgreichen Manager, der sich aber in Phantasien erging, von einer noch erfolgreicheren Unternehmerin unterworfen, geheiratet, in Hausmädelkleider gesteckt und zum ewigen Küchendienst gezwungen zu werden (und dergleichen Phantasien mehr). Und was passierte?: "Ich bin Vater geworden, und jetzt muß ich - ungern - tun, was ich mein Leben lang getan habe: Verantwortung übernehmen" (ergänze: ... und Versorger von Weib und Kind sein, deren Erwartungen erfüllen)

Ich denke, das Problem besteht in der Neigung vieler Männer, Frauen immer alles recht zu machen und ihnen in jeder Situation möglichst viel Hilfe und Unterstützung zukommen zu lassen.

Genau so ist es. Und davon sollten wir uns freimachen. Auch die ängstliche Fragestellung "Wie kommt denn diese oder jene Äußerung in Femikreisen an?" ist auch nur eine Variante dieser (abzulehnenden) geistigen Haltung, es den Frauen unbedingt rechtmachen zu wollen. Die Frauen fragen sich ja schließlich auch eher selten, ob UNS denn recht ist, was sie so machen und sagen ... Gegenargument: Die Frauen haben derzeit noch im "öffentlichen Diskurs" die Vormacht und können sich daher die Arroganz der Macht noch eher leisten; aber dennoch lehne ich übertriebenes Taktieren und krampfhaftes Diplomatischseinwollen ab.

Gruß, Rüdiger