Re: @gaehn: "Frau im Trend" zu Vaterschaftstests

gaehn, Friday, 29.08.2003, 20:34 (vor 8195 Tagen) @ Xenia

Als Antwort auf: @gaehn: "Frau im Trend" zu Vaterschaftstests von Xenia am 29. August 2003 14:37:12:

Hallo gaehn

was bei du vergisst ist das lügen schlicht und einfach falsch ist.

Nun, das ist eine prämisse, der ich mich so ohne weiteres nicht anschließen könnte.

sobald man den eigenen partner massiv anlügen muss um die beziehung aufrecht zu erhalten, ist die beziehung nur noch ein leere wertlose hülle.
warum zum teufel also sollte man das ganze aufrecht erhalten? mag sein das eine trennung mit schmerz verbunden ist, aber die eigentliche trennung ist schon dann vollzogen wenn man sich anlügen muss.

Das steht mir nicht zu, für jedes Paar so zu entscheiden. Ja, Lügen sind einer Partnerschaft nicht dienlich, trotzdem können Lügen schützen. Das mag keine gute Lösung sein (ist es die Zugabe eines Vertrauensbruches, nur weil das ehrlicher ist?), und sie würde der Frau nur weitere Schwierigkeiten bringen, völlig klar. Leider ließe sich diese Lüge wohl nicht bis zum Ende ihres Lebens aufrecht erhalten, insofern wäre es die schlechtere Alternative.
Trotzdem wird man durch so eine Lüge nicht zu einem schlechten Menschen.

denkst du eigentlich ernsthaft das es niemals herauskommen wird? wir leben in einer welt in der gentechnik zunehmend entwickelt wird, in der gentests eingeführt werden, diese sache kommt heraus (auch wenn es lang dauert).

Vermutlich nicht ewig, nein.

ausserdem hat vaterschaft sehr wohl etwas mit genen zu tun. der mensch ist nunmal das produkt aus genen (anlagen) und umfeld, es ist also quatsch das umfeld oder allein die gene in den fordergrund zu stellen.

Das habe ich ja nicht getan, dass Vaterschaft mehr ist, als nur Geld zu zahlen, und letztendlich eben auch mehr, als nur seine Gene weiterzugeben, scheint mir aber selbst hier Konsens zu sein.

ist dir schonmal aufgefallen, das kinder die adoptiert wurden nach jahren anfangen ihre leiblichen eltern zu suchen?

Sowas machen nicht alle. Meine Schwester bzw Halbschwester hat ihren Vater niemals gesucht. Nu war meine Mutter auch nioch gar nicht mit meinem Vater zusammen, als sie geboren wurde und er wusste also, dass er nicht der Vater ist, jedenfalls nicht genetisch. Aber ansonsten war es wirklich nicht wichtig, wer sie gezeugt hat.

aber mal etwas philosophisches, man muss hinterfragen ob man nach dem prinzip handeln darf, das lügen genau dann erlaubt sein sollten wenn sie die situation verbessern.
sagen wir die frau geht aus reiner neugier einmal fremd und wird schwanger und nehmen wir weiterhin an es käme niemals heraus wenn sie es nicht sagt. ist die lüge dann gerechtfertigt?
wenn wir das mit ja beantworten, gebe ich ein weiteres beispiel. da ist ein mann der eine frau vergewaltigt und tötet, er ist sehr reich und spendet immer viel geld an diverse einrichtungen. wir nehmen an er wird es nie wieder tun, sperrt man ihn ein geht ein bis auf diese tat wertvolles mitglied der gesellschaft verloren, seine arbeitsleistung fehlt. das heisst wenn wir ihnen die konsequenzen tragen lassen, dann verschlimmern wir die situation weiter.
und antwortest du auch hier mit ja?

? Inwiefern ist das eine Parallele?

das beispiel ist eine ganz einfache frage, die man etwa so stellen würde:

"wenn ein mensch etwas schlechtes tut und wir nicht davon ausgehen können, das es einen positiven nutzen für den rest der gesellschaft hat. sollten wir ihn dann bestrafen?"

ich meine, das kind ist nunmal geboren worden es muss also ernährt werden. wenn man nun alle frauen die anderen kinder unterjubelt bestraft was genau hat man davon? im grunde nix.
aber die paralelle ist wenn man z.b. die mörder des dritten reiches betrachtet dann ist davon auszugehen das sie das wohl kaum wiederholen werden, dann muss man sie auch nicht bestrafen. ich sehe das aus einer eher moralisch / philosophischen perspektive der gendermüll ist mir dabei ziemlich egal. nur leuchtet mir nicht ein warum man frauen etwas gewähren sollte was man anderen nicht zuteil werden lässt. also antworte mal.

wenn ja, dann ist deine meinung akzeptabel ansonsten ist sie in sich nicht geschlossen. aber eines haben wir bei der kleinen betrachtung in beiden fällen vergessen, gibt es eigentlich mehr fremdgehende frauen wenn man lügen kann? gibt es mehr einzeltäter die einen mord / vergewaltig / bonbons klauen, wenn sie keine folgen fürchten müssen?
na wie ist also deine antwort? *g* konsequent denken .
bin schon gespannt

Natürlich gebe es mehr Einzeltäter für Mord etc, wenn sie keine Folgen fürchten müssten. Nur: Lügen können die Frauen ja jetzt schon, also wäre es schwer festzustellen, wie sich das auswirken würde ...

das ist kein argument, allein deswegen weil es früher unheimlich schwer festzustellen war wer wen vergewaltigt hat. heute haben wir mittel das festzustellen, wenn wir wollen können wir also und das zählt. es ist nunmal so, das wir uns nicht über verbrechen auf dem mars aufregen können solange wir dort nicht sind.
oder willst du mir glauben, das man vergewaltiger nicht verfolgen sollte, weil die gentechnik noch nicht so alt ist?

Best wishes, Xenia
PS: so, mein vierter Beitrag heute, ich hoffe, ich überfordere niemanden