Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus
Als Antwort auf: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus von Emmalein am 25. März 2004 15:04:16:
Hallo Emmalein!
Du behauptest immer wieder, gegen den Feminismus zu sein, aber deine Beiträge entsprechen dieser Behauptung leider meist nicht.
Immer wieder kommt da deine Befürchtung zum Ausdruck, daß es der Männerbewegung nur darum gehen würde, Frauen pauschal negativ darzustellen.
Dabei übersiehst du, daß im Gegensatz zur Frauenbewegung Homosexuelle in der Männerbewegung bislang keine wesentliche Rolle spielen. Auch die meisten Männer hier im Forum sind - soweit ich das beurteilen kann - nicht homosexuell und haben somit auch keinen Grund, Frauen pauschal abzulehnen oder gar zu verteufeln.
Es gibt hier natürlich einige, die halt schon sehr schlechte Erfahrungen mit Frauen gemacht haben und sich dann vielleicht mal etwas extremer ausdrücken. Aber das kann dann durchaus auch aus einer momentanen Stimmung heraus geschehen, und jede(r) sollte eigentlich intelligent genug sein, das richtig zu interpretieren.
Nehmen wir mal als Beispiel das Thema Mißbrauch mit dem Mißbrauch. Da hast du hier praktisch die Meinung vertreten, daß dieses Thema gar nicht angesprochen werden sollte, weil es dazu verleiten würde, alle Mißbrauchsvorwürfe pauschal als unbegründet anzusehen, so daß echte Täter dann gar nicht mehr juristisch belangt werden würden. Indirekt hast du damit geschrieben, daß man solchen Vorwürfen pauschal Glauben schenken müsse, und wenn es dann mal zu Fehlurteilen kommt, wäre das zwar bedauerlich, aber nicht zu ändern.
Letztendlich kommt auch da wieder das althergebrachte Männerbild zum Ausdruck. Da die meisten Opfer solcher Fehlurteile männlich sind, braucht man sich darüber keine Gedanken machen, denn Männer haben ja sowieso jegliche Unbill klaglos zu ertragen. Und solange sowas in den Köpfen der Menschen drinsteckt, wird sich natürlich nicht viel ändern.
Das Problem besteht dann auch noch darin, daß man, wenn man aus Angst vor Pauschalisierungen nicht differenziert, gerade damit dann ja auch wieder pauschalisiert. In diesem Fall erklärst du nämlich sämtliche Männer (und übrigens auch sämtliche Frauen), gegen die Mißbrauchsvorwürfe erhoben werden, einfach pauschal zu Täter(inne)n, indem du behauptest, daß es keine oder nur sehr wenige falsche Mißbrauchsvorwürfe geben würde.
Das kann also weder in diesem noch in anderen Fällen eine Lösung sein. Und es geht der Männerbewegung ja eben darum, solche Pauschalisierungen aus den Köpfen der Menschen herauszubekommen. Denn die stecken da massenweise drin. Männer werden pauschal als gewalttätiger, rücksichtsloser, egoistischer usw. angesehen. Wenn das nur Ansichten irgendwelcher Radikalfeministinnen wären, dann wäre das nicht weiter der Rede wert. Aber das steckt in vielen (und keineswegs nur weiblichen) Köpfen so drin. Es wird täglich durch die Medien so verbreitet und beeinflusst damit vor allem auch Kinder und Jugendliche, die so zu einem völlig verzerrten Männerbild kommen. Und nicht zuletzt hat das auch noch Einfluß auf die Arbeit von Polizei und Justiz.
Vor kurzem sah ich mal eine Reportage über Polizeieinsätze. Die Polizisten wurden während der Dreharbeiten dazu auch zu einem Fall häuslicher Gewalt gerufen. Natürlich stand sofort der Mann als Täter in Verdacht, aber er machte gar keinen gewalttätigen Eindruck. Er war ruhig und zurückhaltend, und die Polizisten fanden keinerlei Anhaltspunkte dafür, daß er seine Partnerin wirklich angegriffen oder auch nur bedroht hatte. Trotzdem forderten sie ihn dazu auf, für diese Nacht die Wohnung zu verlassen. Daß er nicht wußte, wo er nun schlafen sollte, interessierte natürlich niemanden. Die Reporterin sagte dazu, daß die Gesetze vorsehen würden, daß im Zweifelsfall der Mann aus der Wohnung gewiesen wird. Tatsächlich steht das so in keinem Gesetz. Die Paragraphen dazu sind geschlechtsneutral formuliert. Die Initiatorinnen des "Gewaltschutzgesetzes" haben aber von vorneherein keinen Zweifel daran gelassen, wie dieses Gesetz gedacht war, indem sie Sprüche wie "die Geschlagene bleibt, der Schläger geht" verbreiteten. Und genauso wird dieses Gesetz nun auch umgesetzt.
Wenn nun jemand diese Praxis kritisiert, kann man darauf verweisen, daß das Gesetz doch geschlechtsneutral formuliert wäre und daß es daran doch gar nichts zu kritisieren gäbe. Wenn man darauf verweist, daß die Polizei es aber nicht so umsetzt, kann man solche Fälle als Einzelfälle darstellen. Denn natürlich wird in keiner Statistik erfaßt, wie häufig es vorkommt, daß Männer ohne wirkliche Anhaltspunkte, also de facto grundlos aus ihrer Wohnung verwiesen werden.
Solche Rechtsbeugung ist nur durch die dümmlichen Klischees vom immer gewalttätigen Mann und der immer friedfertigen Frau möglich. Gegen diese Klischees kann man eben nur angehen, indem man nachweist, daß auch Frauen gewalttätig werden können, und daß dabei sehr wohl auch Männer Opfer sein können. Dabei geht es nicht darum, alle Frauen als gewalttätig darzustellen, sondern lediglich darum, klarzustellen, daß Frauen eben AUCH gewalttätig werden können. Es geht also auch nicht darum, zu leugnen, daß es Gewalt durch Männer gibt.
Und es geht erst recht nicht darum, Frauen zu verteufeln. Wer hätte daran ein Interesse? Die meisten Männer leben gern mit Frauen zusammen, weil sie sie lieben. Wieso sollen sie Frauen verteufeln? Selbst wenn Frauen männerfeindlich eingestellt sind, liegt das häufig vor allem an den dümmlichen Klischees, die überall verbreitet werden. Und daran sind auch Männer beteiligt. Überhaupt sind die meisten männerfeindlichen Gesetze von Männern initiiert, und alle diese Gesetze sind mehrheitlich von Männern gebilligt worden. Die Probleme gehen also keineswegs nur von den Frauen aus, sondern von der gesamten Gesellschaft, also auch von Männern.
Umgekehrt können sehr wohl auch Frauen direkt oder indirekt Opfer dieser dümmlichen Klischees und Dogmen und auch Opfer männerfeindlicher Gesetze werden. Das ist dann noch ein Grund mehr, um diese Mißstände zu beseitigen.
Freundliche Grüße
von Garfield
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- Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Emmalein,
25.03.2004, 17:04
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Sebastian,
25.03.2004, 17:56
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Emmalein,
25.03.2004, 18:20
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Jörg,
25.03.2004, 21:13
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Emmalein,
26.03.2004, 00:26
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Sebastian,
26.03.2004, 00:58
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Emmalein,
26.03.2004, 11:35
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus - Sebastian, 26.03.2004, 12:04
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Emmalein,
26.03.2004, 11:35
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus - Jörg , 26.03.2004, 01:01
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Odin,
26.03.2004, 18:50
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus - Jörg, 26.03.2004, 22:45
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Sebastian,
26.03.2004, 00:58
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Anti-Sexistin,
26.03.2004, 00:52
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Jörg,
26.03.2004, 01:20
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Anti-Sexistin,
26.03.2004, 10:46
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus - Darki, 26.03.2004, 12:00
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Jörg,
26.03.2004, 12:54
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Anti-Sexistin,
26.03.2004, 18:52
- Geh woanders spielen (n/t) -
Jörg,
26.03.2004, 22:26
- Ach Gottchen,... -
Masturpilami,
27.03.2004, 17:50
- Re: Ach Gottchen,... -
Arne Hoffmann,
27.03.2004, 18:05
- Re: Ach Gottchen,... - Odin, 27.03.2004, 23:43
- Gut gebrüllt, Löwe :-) (n/t) - Jörg, 27.03.2004, 23:49
- Re: Ach Gottchen,... -
Arne Hoffmann,
27.03.2004, 18:05
- Ach Gottchen,... -
Masturpilami,
27.03.2004, 17:50
- Geh woanders spielen (n/t) -
Jörg,
26.03.2004, 22:26
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Anti-Sexistin,
26.03.2004, 18:52
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus - Peter, 26.03.2004, 19:16
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Anti-Sexistin,
26.03.2004, 10:46
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Jörg,
26.03.2004, 01:20
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Emmalein,
26.03.2004, 00:26
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Sebastian,
25.03.2004, 22:41
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Emmalein,
26.03.2004, 11:29
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Sebastian,
26.03.2004, 12:28
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Emmalein,
29.03.2004, 13:49
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Sebastian,
31.03.2004, 18:42
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Jörg,
31.03.2004, 20:39
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus - Sebastian, 01.04.2004, 00:11
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Jörg,
31.03.2004, 20:39
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Sebastian,
31.03.2004, 18:42
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Emmalein,
29.03.2004, 13:49
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Sebastian,
26.03.2004, 12:28
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Emmalein,
26.03.2004, 11:29
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Jörg,
25.03.2004, 21:13
- Propaganda nicht mit Gegenpropaganda kontern ! -
Mic,
25.03.2004, 18:58
- Re: Propaganda nicht mit Gegenpropaganda kontern ! -
Sebastian,
25.03.2004, 22:18
- Re: Propaganda nicht mit Gegenpropaganda kontern ! -
Emmalein,
26.03.2004, 00:28
- Re: Propaganda nicht mit Gegenpropaganda kontern ! -
Sebastian,
26.03.2004, 01:02
- Re: Propaganda nicht mit Gegenpropaganda kontern ! - Emmalein, 29.03.2004, 13:35
- Re: Propaganda nicht mit Gegenpropaganda kontern ! -
Sebastian,
26.03.2004, 01:02
- Re: Propaganda nicht mit Gegenpropaganda kontern ! -
Emmalein,
26.03.2004, 00:28
- Re: Propaganda nicht mit Gegenpropaganda kontern ! -
Sebastian,
25.03.2004, 22:18
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Emmalein,
25.03.2004, 18:20
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Paul,
25.03.2004, 18:43
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Emmalein,
26.03.2004, 10:58
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus - reinecke54, 26.03.2004, 12:47
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Emmalein,
26.03.2004, 10:58
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Jonathan,
25.03.2004, 19:50
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Emmalein,
26.03.2004, 10:40
- Patriarchat contra feministische Weltverschwörung - Der Eman(n)ze, 26.03.2004, 12:16
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Ferdi,
26.03.2004, 14:14
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus - Emmalein, 29.03.2004, 13:22
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Jonathan,
26.03.2004, 21:40
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus - Emmalein, 29.03.2004, 13:18
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Emmalein,
26.03.2004, 10:40
- Schwach! -
Wahnfried,
25.03.2004, 20:09
- Re: Schwach! -
Emmalein,
26.03.2004, 00:36
- Re: Schwach! -
Joseph S,
26.03.2004, 01:14
- Re: Schwach! -
Emmalein,
26.03.2004, 10:05
- Re: Schwach! - Darki, 26.03.2004, 11:49
- Re: Schwach! -
Emmalein,
26.03.2004, 10:05
- Re: Schwach! -
Joseph S,
26.03.2004, 01:14
- Re: Schwach! -
Emmalein,
26.03.2004, 00:36
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Texaco,
25.03.2004, 21:55
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Emmalein,
26.03.2004, 00:10
- Ich glaube, du bist der Diskussion intellektuell wirklich nicht gewachsen -
Texaco,
26.03.2004, 01:54
- Wer ist hier nicht gewachsen? - Emmalein, 26.03.2004, 10:02
- Ich glaube, du bist der Diskussion intellektuell wirklich nicht gewachsen -
Texaco,
26.03.2004, 01:54
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Odin,
30.03.2004, 03:03
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Emmalein,
30.03.2004, 16:11
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Odin,
30.03.2004, 17:33
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Emmalein,
30.03.2004, 18:20
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Odin,
01.04.2004, 23:37
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus - Joseph S, 02.04.2004, 02:17
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Odin,
01.04.2004, 23:37
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Emmalein,
30.03.2004, 18:20
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Odin,
30.03.2004, 17:33
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Emmalein,
30.03.2004, 16:11
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Emmalein,
26.03.2004, 00:10
- Dankeschön -
Jeremin,
25.03.2004, 23:00
- Re: Dankeschön -
Emmalein,
25.03.2004, 23:58
- Re: Dankeschön - Odin, 26.03.2004, 18:37
- Re: Dankeschön -
Emmalein,
25.03.2004, 23:58
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus - Joseph S, 26.03.2004, 00:58
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Garfield,
26.03.2004, 11:21
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Emmalein,
26.03.2004, 11:58
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Garfield,
26.03.2004, 15:51
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Emmalein,
26.03.2004, 16:45
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Jörg,
26.03.2004, 22:53
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus - Emmalein, 29.03.2004, 13:28
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Freeman,
26.03.2004, 23:22
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus - Freeman, 26.03.2004, 23:25
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Emmalein,
29.03.2004, 13:27
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Sebastian,
29.03.2004, 14:22
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Emmalein,
29.03.2004, 14:54
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Sebastian,
29.03.2004, 16:51
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Emmalein,
29.03.2004, 17:08
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus - reinecke54, 29.03.2004, 21:13
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Emmalein,
29.03.2004, 17:08
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Sebastian,
29.03.2004, 16:51
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Emmalein,
29.03.2004, 14:54
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Sebastian,
29.03.2004, 14:22
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Jörg,
26.03.2004, 22:53
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Emmalein,
26.03.2004, 16:45
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Garfield,
26.03.2004, 15:51
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Emmalein,
26.03.2004, 11:58
- Wo Frauen Macht haben ? - Sven, 28.03.2004, 14:00
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Gastredner,
28.03.2004, 18:02
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Emmalein,
29.03.2004, 13:54
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Jörg ,
29.03.2004, 16:17
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus - Odin, 30.03.2004, 03:00
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Jörg ,
29.03.2004, 16:17
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Emmalein,
29.03.2004, 13:54
- Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus -
Sebastian,
25.03.2004, 17:56