Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus

Emmalein, Thursday, 25.03.2004, 18:20 (vor 7988 Tagen) @ Sebastian

Als Antwort auf: Re: Auf vielfachen Wunsch: Grundsatzkritik am Maskulismus von Sebastian am 25. März 2004 15:56:23:

Hi, Ihrs,
wie Ihr wisst, bin ich eine Kritikerin des Maskulismus. Mir wurde ja nun gesagt, von vielfacher Seite, dass man sich wünscht, dass ich meine Kritikpunkte mal zusammengefasst äussere.
1. Wie der Feminismus ist der Maskulismus ein einseitiger Lobbyismus zugunsten von Männern. Mit einer solchen Einseitigkeit übersieht er natürlich wichtige Punkte, die nicht für seine Theesen sprechen oder versucht diese zu relativieren, wie etwa die Armut von Alleinerziehenden oder die Tatsache, dass es in der Bundesrepublik immer noch höchst problematisch ist, Kind und Beruf zu vereinbaren.

passt doch ganz gut, die feministen kämpfen für die rechte von frauen wir für die rechte von männern.

Ich finde aber diese ganze Kämpferei blöde und bin eher an konstruktiven Lösungen interessiert. Maskulismus und Feminismus sind in dem Punkt für mich in gewisser Weise lächerlich, weil sie eine Gegnerschaft konstruieren, die nicht wirklich existiert. Männer und Frauen brauchen eigentlich einander, vor allem, wenn sie heterosexuell sind.

eigentlich müsste man sagen das hier (ebenso wie bei den feministen) jeder für sein eigenes recht kämpft und sich des mittels bedient den eigenen kampf zum kampf von anderen zu machen (dann ist man eben stärker).
arbeitgeber vertreten ihre rechte und arbeitnehmer wiederrum ihre eigenen, alleinerziehende vertreten ihre rechte und in beziehung lebende ebenso.
hey aufwachen , es ist zeit das EIGENE recht (und nur das) zu verteidigen (man kann ohnehin nur die eigene aufrichtig vertreten).

Konstruktive Lösungen sind besser als Grabenkämpfe, die nichts bringen.

2. Der Maskulismus geht von einem ominös regierenden Feminismus aus. Ich frage mich, wo der regiert? Proffessoren, Minister, Regierungschefs und Konzernchefs sind zum Grossteil männlich. Würde ein Feminismus das nicht verändern und dafür sorgen, dass es diese Dinge nicht mehr gibt? Wenn er das nicht schafft, wo ist dann seine Macht, mit der er angeblich regiert?

nun das stimmt ohne frage das die meisten professoren, minister etc. männlich sind aber du vergisst das macht nicht unbedingt mit der position zusammenhängt (denn man kann auch über mächtige herrschen ohne eine solche position inne zu haben).
wenn du als frau (womit auch immer) einen minister beherrschen kannst, dann geht seine macht auf dich über. wenn sagen wir schröder seiner alten hörig ist, regiert in wirklichkeit seine alte und das ist noch eine viel grössere macht da sie selbst nicht dafür verantwortlich gemacht wird wie regiert wird.

Doris Schröder-Köpf wird denkbar wenig Einfluss auf das haben, was ihr Mann politisch sagt. Wie sagte er noch : Frauen und solches Gedöns... Dem fallen die Frauen in der Politik erst ein, wenn sein Schiff unterzugehen dort, wie bei der Sache mit Gesine Schwan.

Und die meisten Profs halte ich auch nicht für von ihren Frauen beherrscht. Und die Konzernchefs sind von ihren Aktionären, nicht von ihren Frauen beherrscht, glaub mir das, von der Sache versteh ich was.

im übrigen gilt, wenn dich das so ärgert warum machst du nicht etwas mit deinem leben was darauf ausgerichtet ist möglichst viel

macht zu erhalten?

Macht- und Grabenkämpfe interessieren mich eher wenig. Mich interessieren Läsungen für Probleme. Manchmal kommt man dann in die Situation, dass man in Macht- und Grabenkämpfe gerät, die sind für mich aber nur sekundär.

Vielleicht werde ich, wenn es soweit ist, einer Mütterorganisation beitreten. Noch habe ich aber keine Kinder, sondern bin nur daran theoretisch interessiert.

macht an sich zu reissen ist etwas anstrengendes und gefährliches, was ich oftmals heraushöre ist das man doch bitte die macht einfach so "übergeben" möge. aber das schwächt am ende nur die gesamte gesellschaft und führt zu nichts, mächtig sollten die sein die mit ihrem ganzen willen danach streben. wenn das zuwenige frauen tun, dann ist das einfach nur der natürliche gang der dinge.

Frauen, die Macht an sich reissen, werden in der Gesellschaft keineswegs als Vorbilder, sondern als vermännlicht, unerotisch, böse dargestellt (Karrierefrau ist fast ein Schimpfwort, Thatcher galt als extrem männlich). Glaubst Du, das macht es erstrebenswert für Frauen, neben den Problemen, die es sonst noch gibt (männliche Seilschaften, die Frauen gar nicht erst hochkommen lassen wollen, Vereinbarkeit von Kind und Karriere in diesem Fall), regelrecht nach Macht zu streben?

Frauen wird von kleinauf beigebracht, dass ihr Wert darin liegt, wie gut sie anderen gefallen. Darum legen mehr Frauen auch Wert darauf, anderen zu gefallen: In der Kleidung, im Umgangston, in der Umgangsweise etc.

Männern wird von kleinauf beigebracht, sich durchzsetzen. Darum legen Männer auch mehr Wert darauf, sich durchzusetzen: Im Beruf, in der vielen Familienangelegenheiten, in traditionell ausgerichteten Partnerschaften.

Macht wird der haben, der gelernt hat, sich durchzusetzen. Und wer lernt da traditionell?

bedauern tust du allerdings nicht, das männer auch einen gewaltigen preis für ihre macht zahlen (seltsam , sehr einseitig von dir).

Wieso sollte ich das bedauern? Jede Lebensentscheidung hat Kosten. Wer ein einseitig auf Macht ausgerichtetes Leben führen will, muss damit leben können, dass ihn keiner wirklich mag und dass er sehr wenige wirkliche Freunde hat. Das ist der Preis. Alles in dieser Welt hat seinen Preis. Ich bin Ökonom, vergiss das nicht.

3. Viele maskulistische Positionen klingen sehr danach, als ob nur Frauen Böses tun könnten und Männer nicht. Frauen und Männer können beide Böses tun. Männer sind nicht immer unschuldige Opfer, Frauen nicht immer böse Täter. Die umgekehrte Sache bemängele ich auch beim Feminismus; es ist eben ein einseitiges Menschenbild, das auf beiden Seiten propagiert wird.

siehe antwort zu 1. es geht eben um das eigene recht und das will durchgesetzt werden wie auch immer (man kann sich dabei der moral als waffe bedienen oder eben unmoralisch sein, was effektiver ist kommt auf die situation an).

Mord und Totschlag werden also gerechtfertigt, wenn es im Sinne einer für Dich vorteilhaften Sache geschieht. Soll ich Dir mal was sagen? Du hast eine Moral wie Adolf Hitler und seine Rassissten. Kein Wunder, dass Du so ein Nietzsche-Fan bist.

Ich sage dazu nur noch eines: "Recht ist ,was dem Volke nützt!"
oder "Mir ist es egal, ob dabei ein Mensch oder Hunderte sterben, hauptsache Deutschland - äh- ich meine natürlich -der Maskulismus erreicht sein Ziel!"

4. Gesetze und Regeln, die in einer Gesellschaft existieren, werden vom Maskulismus einseitig danach untersucht, ob MÄnner diskriminiert werden oder nicht. Kindeswohl ist nur in zweiter Linie wichtig. Das Wohl aller anderen Menschen auch. Das ist dasselbe was ich am Feminismus kritisiere.

vertritt doch einfach deine rechte anstatt darüber gedanken zu machen was andere vertreten.

5. Probleme, die betreuuende Menschen haben mit Vereinbarkeit von Kind und Beruf,werden hier nicht ernst genommen, sondern auf die private Ebene verschoben. Dabei liegt es gerade an den öffentlichen Strukturen, dass diese beiden Dinge so schlecht vereinbar sind. Dadurch wird, wie es der Feminismus formuliert hat und wo ich ihm recht gebe, das Private politisch.

dann ändere das doch einfach, mich betrifft das nicht warum sollte es mir also nicht egal sein? verlangst du allen ernstes das ich meinen willen der gesellschaft unterordnen soll?

Das müssen wir alle. "No man is an island." (das kommt aus einem der Lieblingsbücher meiner Kindheit ,Peter Pan.) Wir alle sind Teil einer Gesellschaft und müssen uns den Gesetzen der Gesellschaft unterordnen. Mord und Todschlag sind verboten. Darum darf man in unserer Gesellschaft nicht morden. Oder man kommt in den Knast.

Ich kann allein Strukturen nicht ändern. Nur auf Strukturen aufmerksam machen. Und Vorschläge machen, wie Strukturen verändert werden können.

Du sagst jetzt mal als Maskulist: Mir stinkt es, dass ich so viel Unterhalt zahlen muss. Dann sage ich zu Dir: Ändere das doch einfach!

Merkst Du ,wie absurd Dein Vorschlag ist?

well dann kann man das von dir auch verlangen und schwupps regiert wieder so eine schreihals / schreihälsin (hehe wisst ihr wen ich meine?).

6. Der Umgang mit Kritik, selbst wenn sie sachlich ist, erfolgt oft nicht sachlich, sondern in Form von Diffarmierungen und Diskriminierungen. Eine Bewegung, die für sich in Anspruch nimmt, gegen Diffarmierung und Diskriminierung zu kämpfen, sollte so nicht arbeiten.
7. Vorurteile und Aggressionen aus den letzten Jahrhundeten werden beim Maskulismus wieder aufs Parkett geholt. A la: Frauen können nicht autofahren, Frauen bemühen sich nicht um eine gute Kindererziehung, Frauen sind als Hausfrauen faul, als Karrierefrauen egoistisch und Frauen können nichts aus eigener Kraft erreichen.
8. Es wird indirekt ein Frauenbild propagiert, das folgender Massen aussieht: Frauen manipulieren Männer, beuten sie aus, behandeln ihre Kinder nicht gut, sind extrem materialistisch und machen sich auf Kosten anderer ein schönes Leben.

das zu diskutieren ist eigentlich völlig nutzlos (also punkt 6 bis 8).

Und warum?

Ich halte es schon für wichtig, auch gute Wege zu einem Ziel zu wählen. Ich habe eben keine Nazi-Moral, die sagt "Recht ist, was dem Volke nützt!"

Es grüsst
nicht mit Deutschem Gruss
das Emmalein

wichtig ist nicht welchen weg man wählt um etwas durchzusetzen sondern das es in der jeweiligen situation angebracht und effektiv ist. und das würde ich jedem raten egal was diese personen durchsetzen wollen.
die welt ist eben ein kriegsschauplatz (egal womit dieser gerade geführt wird), es gibt millionen von meinungen und ansichten welche sich dann davon durchsetzen hängt davon ab wie gut sie vertreten wurden (richitge mittel, richtiger zeitpunkt usw.).

Das umgekehrte Männerbild wird propagiert: Männer werden immer nur ausgebeutet, manipuliert, sind altruistisch, machen nie Fehler und haben alles Schreckliche in der Welt nur den Frauen zu verdanken, deren Opfer sie sind.
(Dasselbe kritisiere ich auch beim Feminismus, der sagt, dass Frauen immer die Guten sind, die nie Böses tun, und Männer aggressive, potentielle Vergewaltiger und miese Dreckskerle).
Ein solches Bild entspricht mit Sicherheit nicht der Realität.

realität? deine realität ist genauso eine glaube wie meine (und selbst die aussage zieht ihre kraft aus glauben). von daher belästige mich nicht weiter damit .

Punkte, die der Maskulismus meiner Ansicht nach zu Recht anprangert, sind:
1. Das Sorgerechtsproblem
2. Das Problem von einseitiger Verpflichtung zu Wehr- und Zivildienst
3. Die mangelhafte Beteiligung von Männern im Früherziehungswesen
Es grüsst grundsätzlich
das Emmalein

meine antworten sind nicht zu verallgemeinern und stellen lediglich meine position dar.
ich bin weiterhin der festen überzeugung, das alle menschen versuchen vorteilhaft zu handeln (und selbst wenn sie das unbewusst tun und das ganze mit moral etc. rechtfertigen). und ebenso fasse ich alle deine aussagen auf, du willst eben von etwas überzeugen und wählst eben den besten dir momentan zur verfügung stehenden weg *g*.
lol sicher regen dich menschen die so völlig amoralisch sind fürchterlich auf. ich für meinen teil reg mich gern auf.