Re: Nachtrag...

Beatrix, Thursday, 20.06.2002, 04:05 (vor 8574 Tagen) @ Norbert

Als Antwort auf: Re: Nachtrag... von Norbert am 19. Juni 2002 20:41:45:

Hallo Norbert!

Ich greif nur mal wenige Punkte heraus.

Das Argument, durch Frauenquoten würden schlechter qualifizierte Frauen als unter anderen Umständen hochgelobt, stimmt nicht. Das ist ein Vorurteil. Bitte bring Beweise dafür. Es ist wohl eher ein Vorurteil, dem auch Frauen unterliegen, denn viele Frauen wollen keine Quotenstelle antreten, aus lauter Angst, die Männer würden glauben, sie seinen nur wegen ihres Geschlechts und nicht wegen ihrer Qualifikation gewählt worden.

.. Leserbrief von Peter Thiel .. Darin gab er zu, daß die Frauen trotz Quotierung auch bei den Grünen wenig zu sagen haben:

Hier muß noch gefragt werden, wieviel diese Männer zu sagen haben.

Na offensichtlich eine Menge mehr als die Frauen. Schau doch doch um und lies die Zeitungen.
Frauen in Führungspositonen haben es ja noch zusätzlich unter ihren Geschlechtsgenossinen schwer, ernst genommen zu werden. Nix mit Frauensolidarität, mit Frauenklüngel und Frauenbündnissen. Sowas gibt es nicht.

Das Gejaule mancher Frauen geht den Männern nämlich schon lange auf die Nerven.
Nur sind Männer diesbezüglich sehr geduldig.
Aber jede Geduld und Toleranz ist mal überfordert.

Ich hab aber noch keine Stellungnahmen der bündnisgrünen Männern zu den Frauenforderungen gelesen. Aber das Wahlprogramm ist ja wohl von allen gemeinsam erarbeitet worden. Und da steht zum Glück was von Geschlechtergerechtigkeit drin.

Ein Ergebnis war, daß die Frauenquote das Beste war, was die grünen Frauen eingeführt haben und daß man noch lange nicht darauf wird verzichten können.

Begründung?

Weil das das einzige Mittel ist, mit dem es auch Frauen schaffen, in Positionen zu kommen, wo sie was zu sagen haben.
Und zwar in größerer Menge.
Sonst würden jetzt nicht auch die CDU-Frauen eine Quote wollen.

Doch nur 3 von uns Frauen haben dann Ausschüsse besetzen können.
Wieviele Männer im Vergleich dazu?

9 oder 10

> Sich allein fühlen ist nicht gut

Was besprecht ihr denn, daß die Atmosphäre so eisig ist?
Sachfragen, bei begrenzten Resourcen ist bestimmt kein Spaß.

Na alles, was anfällt: Flächennutzungspläne, Müllverordnung, Abwassergeetz, Wasserschutzgesetz, Stadtplanung, Ausländer- und Aussiedlerintegration, Altentagesstätte und Jugendzentren, Kindergärten und Spielplätze und und und

Und der Konsens ist nicht erreichbar, wenn eine Seite beharrlich darauf besteht, daß sie sich etwas erkämpft hat, und darüber nicht geredet werden darf.
Solche Totschlagargumente führen nämlich zu gar nichts.
Außer zu einem Eisesklima.

Okay. Wir könnten überlegen, wie am besten ein entspanntes Klima erreicht wird, ein Gefühl gegenseitiger Akzeptanz. Es muß einfach erst das gefühl stimmen, danach kann man über Fakten reden. Vorher hat das keinen Zweck.

Hier möchte ich noch ein kleines Sahnestück aus meinem Unterhaltsstreit zum besten geben.
Sollte es so ausgeurteilt werden, wie von der gegnerischen RA gewünscht, so bleiben mir zum Leben pro Monat, sage und schreibe üppige EUR 192,00.
Kein Schreibfehler.
Davon muß ich natürlich auch alles bezahlen.
Natürlich bekomme ich noch gesagt, daß ich mich stur verhalte.

(( Das ist ja schrecklich! soll das heißen, du bist beim Selbstbehalt angekommen? Der liegt wohl bei ca. 800 €, oder? Drunter kannst du nicht sacken, das ist gegen die Gesetze.
Ich frag mich immer, was das für Anwälte und Anwältinnen sind, die solche Forderungen stellen und Berechnungen machen. Denen sollte man Berufsverbot erteilen, die machen doch alles nur noch schlimmer!

Hoppla, da ist doch etwas falsch?
Die Hälfte der Macht in Wirtschaft und Politik für die Frauen?
Ja, kein Problem, die zugehörige Verantwortung aber auch!
Und umgekehrt die halbe Verantwortung im häuslichen Bereich für die Männer.
Ja, kein Problem, bitte die Hälfte der Rechte aber auch!
Denn das oben heißt doch nur, noch mehr Lasten für Männer, bei noch weniger Rechten.

Ja, das sehe ich auch so. Hab ich auch dann versucht, so rüberzubringen.

Das dann Männer euch nicht mehr zuhören wundert euch?
Das solche Forderungen dazu führen, daß ihr nicht mehr ernst genommen werdet?

Du, ich weiß nicht, wie weit die grünen Politiker dabei zuhören. Es waren schließlich keine anwesend.

Jeder Bereich, Arbeitswelt und Familienwelt, hat gute und schlechte Seiten. die damit verbundene Macht werte ich mal positiv, die damit verbundene Verantwortung negativ. Wenn ich nun das Motto sehe, frage ich mich, wo die jeweils andere Hälfte ist. Was passiert mit der Verantwortung in der Arbeitswelt? Wollen wir Frauen denn nicht die Hälfte davon mittragen? Was ist mit der Macht in der Familienwelt? Wollen wir Frauen denn nicht die Hälfte davon abgeben?

Das ist die Crux, Rosinenpickerei.
Keine ernsthaft gemeinte Gleichberechtigung.

Was meinst Du mir Rosinenpickerei?
Übrigens las ich irgendwo, daß Männer sowohl Macht als auch Verantwortung als etwas Positives ansahen. Da sehe ich dann aber einen Riesenunterschied zu den Frauen. Ich zumindest sehe Verantwortung zuerst mal als ein Bürde, als etwas Erdrückendes, was ich lieber mit anderen teile, damit die Last nicht zu schwer ist. Und Macht erzeugt in mir erst mal Angst, das ist auch nichts, worum ich mich reiße. Wenn ich erst mal in irgendeinem Bereich welche habe, finde ich vielleicht Gefallen daran und kann es auch genießen, was zu sagen zu haben. Aber erst mal ist das nichts Erstrebenswertes. Und ich kenne genug Frauen, denen das genauso geht.

Das Problem liegt vermutlich ein wenig anders.
Die Gewöhnung daran Mist zu erzählen, und dafür Recht zu bekommen, vernebelt den Blick für die Wahrheit. Wir dürfen alles fordern, ohne nachzudenken.
Wie Kleinkinder.
Und diese Funktionärinnen haben längst keine Realitätssinn mehr.
Und ignorieren dann solche Meinungen, wie du sie vorgetragen hast.

Da wurde durchaus nachgedacht. Und nicht alles war unrealistisch. Aber zumindest ich fand die Forderungen überzogen. Bzw. scher durchsetzbar. Es ging auch darum, wieweit man sich als Frau an bestehende patriarchale und marktwirtschaftliche Strukturen anpassen muß, um überhaupt nach oben zu kommen und ab wann man dann anfangen kann, diesem krankmachenden System etwas entgegenzusetzen.

Henne-Ei-Problem, was war zuerst da?
Die unrealistischen Forderungen und Vorwürfe an Männer, das Weghören dieser?
Aktio, Raktio?
Mangelndes Einsehen, daß die Mehrzahl der Männer genau so behandelt werden, und eben keine Extrawürste für Frauen mehr verfügbar sind?

Ich kann mir nicht vorstellen, daß die Mehrzahl der Männer genauso behandelt wird. Ich erlebe immer wieder, daß Männer es leichter haben. Weil sie die passendere Rollenerwartung haben und das passende Karrierestreben und die bessere Lobby.

Das Gemeine ist ja, daß sie de iure auf dem Papier alle gleichberechtigt sind, aber de facto wenig zu sagen haben.

Gilt für die meisten Männer genau gleich.

Kannst du das mal näher ausführen?

Wenn ich das alles bedenke und meine eigenen üblen Erfahrungen hinzuzähle, dann bin ich auf jeden Fall für eine bessere Berücksichtigung von Fraueninteressen. Durch die jetzigen Verhältnisse fühle ich mich nicht genug vertreten. Die Welt, in der ich leben muß, ist eine (fast) reine Männerwelt, in der ich mich nicht so wohl fühle.

Falsch!
Es ist die reale Welt, mit der sich Männer arrangieren mußten.
Geprägt von Zwängen, meist tatsächlichen Sachzwängen.
Es macht ihnen auch nicht den Spaß.
Frauen wollten ihr behütetes Leben in der Familie aufgeben um Karriere zu machen.
Und werden nun mit diesen Sachzwängen konfrontiert, die man auch nicht weichpalavern kann!
Diese Welt ist für niemanden ein Zuckerschlecken.
Und den Mistgunst bzgl. vorgeblicher Karrieren, hat wohl inzwischen schon so manche Frau verflucht.

Ich finde Deine Weltbetrachtung trotzdem sehr einseitig. Sicher sind da sachzwaänge, aber doch nicht nur. Mankann auch viel unbürokratischer und lockerer an vieles herangehen, da schwinden manche Sachzwänge wie von selbst.

Es wäre schon viel gewonnen, wenn Frauen einsehen, daß die Welt keine Puppenstube ist. Und die Männer sie auch beim besten Willen nicht dazu machen können.
Realismus tut not, nicht die beschrieben Phantastereien der Funktionärinnen.

Ich fürchte nur, wir verstehen unter Realismus was anderes.
Mein Sicht hast nur zweitranig etwas mit Zahlen zu tun.

ciao
Beatrix