Re: Falsch so!

Beatrix, Tuesday, 18.06.2002, 18:58 (vor 8575 Tagen) @ Jens

Als Antwort auf: Falsch so! von Jens am 18. Juni 2002 09:57:24:

Hallo Jens!

Abgesehen davon, daß Maya mir aus dem besagten Forum unterstellt, ich würde eine Frauenbibliothek "stürmen" - und das hat mich am meisten geärget, ging es ja auch um das Frauenschwimmen, bei dem Maya die Beiträge jedoch nicht aus dem Grund gelöscht hat, weil sie "unverschämt sind", sondern weil sie nicht will, daß zu einem Forum verlinkt wird, in welchem "Vengeful Stalking betrieben wird" - *LACH WEG!

Okay. auf den Aspekt hatte ich jetzt nicht geachtet. Da kann ich deinen Ärger durchaus nachvollziehen.

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Aber offenbar willst Du das gar nicht. Dir geht es nur ums Prinzip. Was Männer wirklich brauchen, ist Dir scheißegal. ((([/i]

Ist es nicht. Ich bin mir sicher, daß es auch - besonders von Menschen, die dem Islam angehören würden - benutzt werden würde. Sie sagen jedoch nichts. Am Anfang wurde bestimmt auch keine Unterschriftensammlung fürs Frauenschwimmen eingerichtet, sondern es wurde sich halt mal beschwert.

Na gut, das ginge natürlich auch. Voraussetzung ist jedenfalls, daß irgendwelche Männer die Initiative ergreifen. Aber Du kannst wirklich nicht erwarten, daß eine Stadtverwaltung wegen eines sich diskriminiert fühlenden Mannes ihre Öffungszeiten ändert und dabei finanz. Verluste in Kauf nimmt. Während andererseits potentielle Badegäste nicht reinkönnen und dann verärgert sind.
Wenn absehbar ist, daß sich so ein Angebot lohnt, daß es nicht nur bei einem Schwimmer bleibt, dann sieht das IMHO gleich ganz anders aus.

Unabhängig davon, wie sehr Frauenschwimmen genutzt wird, bleibt es übrigens auch bestehen - wäre ja "frauenfeindlich", wenn es das nicht geben würde.

Glaub ich eher weniger, daß man solch ein Angebot aufrechterhielte, wenn es nicht mehr genutzt wird. Aber wenn sich in einer Stadt eine größere Gruppe von Frauen oder auch von Männern findet, die ein getrenntes Schwimmen wünschen, dann sollte man sich auch bemühen, sowas einzurichten.

Warum? Ziel des Staates ist es doch, Ungerechtigkeiten zu vermeiden. Wenn Frauenschwimmen vorhanden ist - aus welchen Gründen auch immer - muß es diese Option auch für Männer geben! Ich bin mir außerdem sicher, daß das Angebot genutzt wird. Wenn aber von vornherein nur für Frauen etwas eingerichtet wird, dann ist etwas grundlegend falsch. Entweder man behandelt in dem Punkt Frauen und Männer gleich, oder man läßt es bleiben. Glaubst wohl, jeder Mann, der gerne allein in die Sauna gehen möchte, sagt das auch. Der wird doch nur müde belächelt, wie im NFF... Familiensauna - ja! Frauensauna - ja! Gemischtsauna - ja! Herrensauna nein? Verstehe ich beim besten willen nicht. Daß ich mich aber nicht jeder Tussie zeigen will, ist ja wohl klar. Man andere denkt bestimmt genauso.

Also diesen Argumenten kann ich mich anschließen. Wenn Du glaubst, nach einer gewissen Anlaufzeit würde sowas auch von Männern gerne genutzt, dann sollte man es auf jeden Fall ausprobieren.

Hast Angst, daß dir ein paar Rechte gestrichen werden.

Mir sowieso nicht. Ich erfuhr nur ebenso wie Du, daß Frauenschwimmen in erster Linie für Musliminnen, die andernfalls gar nicht schwimmen gehen könnten, und für Brustamutierte ist. Und das solche Gruppen unter sich sein wollen, das leuchtet mir eben ein. Wußte ich vorher auch nicht.

Und ehrlich gesagt, wenn du schon auf diese Weise argumentierst, es werden "Rechte beschnitten", würde man ein Herrenschwimmen einführen, ganz zu schweigen, daß alle anderen diese Rechte für's "Soloschwimmen" haben, nur die Herren nicht, dann kommst DU vielleicht mal auf den Gedanken, daß nach deiner Argumentation auch Herren und Kinderrechte beschnitten werden, wenn es Frauenschwimmen gibt. Aber so weit kannst du anscheinend nicht denken. Was wäre denn, wenn ich als Mann nur dann Zeit hätte zu schwimmen, wenn gerade Frauenschwimmen angesagt ist? Schon mal daran gedacht? Nö!

Wenn alle anderen das Recht auf Soloschwimmen haben, dann ist es in der Tat wirklich erstaunlich, warum es das bisher nicht auch für die Männer gibt. Warum haben sie das nicht längst eingefordert? War einfach das Bedürfnis nicht da oder hat noch kein Mann sich Gedanken gemacht, was das für Vorteile bringen könnte?

Ich sage nochmal: wenn nur ein einziger Mann das Programm nutzt, ist es notwendig - ansonsten werden seine Rechte auf gleiche Behandlung beschnitten. Und das möchtest doch du sicherlich auch nicht, oder?

Du, ich erlebe die Bewirtschaftung unseres kl. städtischen Bades seit Jahren. Es wurden viele interessante Angebote gemacht, die sehr gut angenommen werden. Obwohl klitzeklein, ist unser Bad rund um die Uhr an allen Tagen der Woche ausgebucht. Ich selber mache seit 6 Jahren Aquafitness mit, eine Sportart, die zu 95% von Frauen betrieben wird.
Es wäre in der Tat gerechter, wenn man zusätzlich auch Angebote aufnähme, die sich mehr an Männer richten. Nur welche wären das? Und welche der supergut laufenden Kurse sollte man dafür streichen?

Ich merke gerade, das das Thema Männerschwimmen ein gutes Beispiel ist, um darin die Problematik der Aufhebung einseitiger Bevorzugung zu besprechen.
Das Schwimmen ist nun gerade ein Angebot, wo Frauen stärker dran beteiligt sind.
Genauso gibt es auch Bereiche, in denen mehr Männer drin sind. Nimm nur mal die Sportvereine und schau, wieviel öffentliche Gelder in die Sportförderung fließen. Und dann schau mal, wieviele Fußballgruppen dabei sind und wie gering der Frauenanteil im Breitensport ist.

ciao
Beatrix