Re: Nicht so schnell, Renate.....

Pedro, Thursday, 19.06.2003, 20:13 (vor 8266 Tagen) @ Renate

Als Antwort auf: Re: Nicht so schnell, Renate..... von Renate am 18. Juni 2003 23:10:58:

Hallo Renate!

Schön, daß Deine Antwort wieder den Weg zu einer produktiveren Form der Auseinandersetzung zuläßt.

das nächste Mal vielleicht nicht so schnell aus der Hüfte ballern. *smile*<<

ist eben ein sehr emotionales Thema, da kann das schnell passieren.<

Ich weiß das und versuche deshalb auch damit umgehen.

Ja, aber wie sieht die denn in der Praxis aus, für die alleinstehenden Frauen, die sich für die Schwangerschaft und für das Kind entschieden haben und für die eine Abtreibung nicht infrage kam (immerhin sind fast 38 % der alleinerziehenden Mütter vor der Geburt und 50 % der Mütter ein halbes Jahr nach der Geburt alleinstehend).<

Diese Zahlen erscheinen mir ausgesprochen hoch, weshalb ich etwas skeptisch bin. Ich habe also mal versucht, die von dir angegebenen Zahlen nachzuvollziehen, aber kein entsprechendes oder zur Berechnung taugliches Material gefunden. Vielleicht kannst Du mir die Quelle nennen?

Was ich hingegen gefunden habe, ist eine Statistik über "Einkommen, Einnahmen und Ausgaben privater Haushalte nach Haushaltstyp".

Die Zahlen stammen zwar von 1998 (neuere scheinen noch nicht vorzuliegen), dürften aber jedenfalls einen Anhaltspunkt liefern. Die Aussageschwäche von Durchschnittswerten ist mir dabei bewußt. Für Gesamtdeutschland würden demnach folgende Werte gelten (je Haushalt und Monat, alle Zahlen in Euro):

Allein Erziehende (mit ledigen Kindern unter 18 Jahren)

Ausgabefähige Einkommen und Einnahmen : 1755,--

Privater Verbrauch: 1542,--

davon
Wohnkosten (Miete, Energie, Instandhaltung): 516,--
Nahrungsmittel, Getränke und Tabakwaren: 257,--
Verkehr: 150,--

Sparquote: 7,3 %

Quelle: http://www.destatis.de/basis/d/evs/budtab16.htm

Eigenes Beispiel: 8 Wochen nach der Geburt hören die Gehaltszahlungen auf. Der Vater müßte Betreuungsunterhalt für die Mutter zahlen, wenn er denn kann. Sein Selbstbehalt liegt (wenn er denn arbeitet) bei 1000 Euro. Kindesunterhalt geht vor, falls ein Rest vorhanden ist, ist das dann der Betreuungsunterhalt.<

Das ist so nicht richtig - laß' uns das deshalb nochmals klarstellen. Die von dir genannten 1.000,-- Euro Betreuungsunterhalt gelten dann, wenn der Unterhaltsverpflichtete Arbeit hat. Für Erwerbslose gelten nur 890,-- Euro. Beides trifft aber wiederum nur zu, wenn KEIN Kind vorhanden ist, also die Unterhaltsberechtigte NICHT Mutter ist.

Sobald jedoch ein Kind vorhanden ist, gelten als "notwendiger Selbstbehalt" nur noch 840,-- Euro für den erwerbstätigen bzw. 730,-- Euro für den arbeitslosen Vater. Dieser Betrag ist damit geringer als der "angemessene Selbstbehalt".

Die Mutter erhält:

- Kindergeld und Kindesunterhalt (was für einen Säugling und ein kleines Kind insgesamt nicht ausreicht)<

Du hast jetzt leider nicht gesagt, "wie klein" das 2. Kind ist. Aber mindestens wären also 398,-- Euro Kindesunterhalt zu zahlen. Diesen würde die Mutter in jedem Fall durch das Jugendamt erhalten, auch wenn der Vater nicht zahlen kann.
Das Kindergeld beträgt für die ersten drei Kinder je 154,-- Euro, in Deinem Fall also zusammen 308,-- Euro.

Insgesamt stehen damit für beide Kinder mindestens 706,-- Euro netto zur Verfügung.

- Betreuungsunterhalt? Meistens 0, aber laß es mal 300 Euro sein<

Nehmen wir lieber den schlimmsten Fall an, daß gar kein Betreuungsunterhalt gezahlt würde. Dann können wir nämlich ohne Rechnerei einfach den vollen Sozialhilfesatz ansetzen.

- Erziehungsgeld: 300 Euro<

Die Regelleistung beträgt 307,-- Euro für 24 Monate.

Du hast eine Miete von 600 Euro warm (Großstadt), wie soll es weitergehen?<

Wir sollten vielleicht das Wohngeld bzw. den Mietzuschuß nicht vergessen. Ohne nähere Kenntnis des Ortes könnten wir jetzt aber nur den Mindestbetrag einsetzen. Anders bei der Sozialhilfe - dort werden die Kosten (zunächst jedenfalls) voll übernommen. Das ändert sich allenfalls, wenn die Wohnung unangemessen groß, luxuriös, teuer etc. wäre. Bei 75 qm Wohnfläche und Standardausstattung sollte es aber kein Problem geben.

Wo bleibt das Kind, wenn die Mutter wieder arbeitet und keine Verwandten wie z. B. eine Oma da ist?

Also Sozialamt: Hast Du mehr wie 1.000 Euro gespart, mußt Du das Geld erst einmal verbrauchen, bis nichts mehr da ist. Deine Kontoauszüge des letzten Jahres mußt Du vorzeigen und daß Du wirklich nichts mehr hast auch belegen, denn das wird mit der Bank und dem Finanzamt abgeglichen. Nach einem halben Jahr - und wenn Du viel gespart hast etwas später - bekommst Du dann Sozialhilfe, weil alles aufgebraucht ist.<

Deine Angabe von 1.000,-- Euro ist nicht korrekt. Zutreffend wären 1279,-- Euro für Dich und 256,-- Euro für jedes Kind. Ein Barvermögen in Höhe von 1.791,-- Euro dürftest Du also in jedem Fall halten (soweit Du kein anderes Vermögen hättest, wovon wir ja ausgehen müssen).

Der Sozialhilfesatz reicht dann zum überleben und überbrücken und Du wartest auf einen Hort- oder Kindergartenplatz, der Dir zwar eher zusteht wie einer verheirateten Mutter, aber wo keine Plätze sind, da hast Du eben Pech gehabt.<

Der Sozialhilfe-Regelsatz würde - landesabhängig - mindestens 279,-- Euro für Dich betragen, weitere 153,-- Euro je Kind nach Auslaufen des Erziehungsgeldes. In diesem Regelsatz nicht enthalten sind eine ganze Menge Extras, für die es zusätzlich Geld gibt.

Deinem Arbeitgeber kannst Du keine klare Auskunft darüber geben, zu welchem Zeitpunkt Du Deine Arbeit wieder aufnehmen kannst, weißt ja nicht wo dein Kind bleiben soll. Der besetzt Deine Stelle anderweitig, absolut verständlich. Dann ist das Kind drei Jahre alt, Du hast einen Kindergartenplatz und Dein Arbeitgeber kündigt Dir zum nächst möglichen Termin.<

Das kann natürlich passieren. Aber weder würdest Du oder Deine Kinder verhungern, noch müßtet Ihr um Eure Wohnung fürchten. Selbst für Sport und Freizeit gibt es zusätzliche Beihilfen. Luxus pur ist das alles nicht, aber eigentlich doch recht anständig.

Einzelschicksal? Nein, das sind die realen Aussichten und diese werden Dir sehr realistisch bei den Beratungsstellen und im Bekannten- und Verwandtenkreis aus Erfahrung geschildert. Du bist schwanger und in Panik,.....<

Ob man da panisch werden muß, hängt doch wohl stark vom persönlichen Anspruchsniveau ab - da Du ja primär auf den finanziellen Aspekt abgehoben hast.

.....auf den Vater kannst Du nicht setzen, die Zeit drängt zu einer Entscheidung zu kommen. Glaubst Du, das ist einfach? Meinst Du, daß Du Dich in diese Situation hineinversetzen kannst?<

Nein - ich sage nicht, daß das einfach ist. Eine solche Behauptung könnte man nicht gut vertreten. Ich sage auch nicht, daß ich mich in die Situation hineinversetzen könnte, sonst würde ich vermutlich mit dem Argument konfrontiert, daß ich ein Mann bin - und da hätte ich nichts entgegenzusetzen.

Dann in irgendwelchen Männerinfos zu lesen, daß Sozialhilfeempfängerinnen Parasiten sind (sie könnten ja arbeiten, anstatt Vater Staat und dem armen Vater, der jetzt schon wieder 6 % mehr Kindesunterhalt zahlen muß, das Geld aus der Tasche zu ziehen) dann ballere ich schon mal schnell aus der Hüfte.<

Tja - erstens soll das in manchen Fällen ja immerhin vorkommen und zweitens sehe ich nicht, woher der Vater nun seinerseits die 6 % plötzlich herholen sollte. Am Arbeitsmarkt sind solche Steigerungen jedenfalls nicht zu realisieren. Eigentlich klar, daß sich da was entlädt.....

Also nächstens dran denken: nicht gleich die emotionale Keule auspacken, sondern auch die andere Seite sehen. Und sich um saubere Zahlen und Fakten bemühen.

Gruß

Pedro