Re: Für das Recht auf Abtreibung!
Als Antwort auf: Re: Für das Recht auf Abtreibung! von Arne Hoffmann am 16. Juni 2003 15:26:24:
Hey,
Legalisierung von Abtreibung steigert nicht bzw. Verbot senkt nicht unbedingt die Zahlen.
Schau die die USA an: legal, auch noch ziemlich spät in der Schwangerschaft, und enorm hohe Abtreibungszahlen.
Auf der anderen Seite die Niederlande: eines der liberalsten Abtreibungsysteme auf der Welt und trotzden relativ niedrige Zahlen. Wenn ich mich richtig erinnere sogar die niedrigsten in Europa.
Und dann Polen: da war Abtreibung früher legal und jetzt ist sie größtenteils illegal, aber dafür laufen Abbrüche unter der Hand und sehr wahrscheinlich in sehr großer Zahl.
Das wichtige ist Aufklärung über Verhütung und kinderfreundliche Gesellschaft, in der man Kinder bekommen kann und trotzdem berufstätig sein kann. Auch wenn gerne über die karrieregeilen Schlampen geschimpft wird: Berufstätigkeit ist nicht gleich Karrieregeilheit. Ich will auch berufstätig sein, nie von einem Mann finanziell abhängig sein und möchte trotzdem Kinder haben. Aber für einen guten Job braucht man eine Ausbildung oder ein Studium. Und außerdem gute Möglichkeiten, sein Kind qualifiziert betreut zu haben während man arbeitet. Und das sehen gerade junge schwangere Frauen hier in Deutschland nicht. Ich bin überzeugt, dass viele ihre ungewollten Kinder unter günstigeren Umständen bekommen würden.
Über Jutta Ditfurth möchte ich mich gar nicht groß äußern, für mich ist ihre Einstellung daneben.
Aber was den gut ausgebauten Sozialstaat angeht: so toll ist es um den auch nicht bestellt. Wenn ein ungewolltes Kind für mich Sozialamt bedeuten würde würde ich mir vielleicht auch überlegen, ob ich es wirklich haben möchte. Das ist eben der Punkt: ich hätte finanziellen, moralischen und praktischen Rückhalt durch meine Familie. Das ist was anderes als Sozialhilfe. Insofern habe ich vielleicht leicht reden.
Übrigens ist das alles in Frankreich wesentlich besser. Ich habe da mal ein Jahr studiert und habe jede Menge junge Frauen mit Kindern gesehen. Aber die haben auch eine gute Betreuung. Da können die jungen Mütter trotz Kind arbeiten/ eine Ausbildung machen/ studieren. Und Frankreich hat eine deutlich höhere Geburtenrate als Deutschland. DAS ist für mich ein sehr wichtiger Punkt.
Zu deinem letzten Punkt:
Meine Meinung ist, dass man ungeborenes und allein (=außerhalb der Gebärmutter) nicht lebensfähiges Leben mit geborenem nicht gleichsetzen kann. Schon gar nicht zu Beginn der Schwangerschaft, was ja unsere Fristenlösung betrifft. Das heißt jetzt nicht, dass ich abtreiben würde. Sehr wahrscheinlich nicht. Mich nervt nur immer der unsinnige Vergleich mit der Oma, der man eine Giftspritze verpasst, um ihr Zimmer zu bekommen...
Aber für mich persönlich kann letztlich nur die Schwangere die Entscheidung treffen, und sonst niemand. Ich hoffe nur immer, dass sie sich das auch wirklich gut und gründlich überlegt haben.
Maria
Die Politikerin Jutta Ditfurth, eine der Mitbegründer der Grünen, wurde meiner Quelle zufolge vor zehn Jahren in der Zeitschrift "Cosmopolitan" (8/1988 S.43) interviewt. Auf die Frage "Sie haben zwei Abtreibungen hinter sich. Halten Sie nichts von Verhütung?" erwiderte sie "Na, hören Sie mal! Ich weiß zu viel über die Gefahren der Pille. Und selbst die ist ja nicht hundertprozentig sicher. Also, ich bin sechsunddreißig, da finde ich zwei Abtreibungen auf ein lustvolles, knapp zwanzigjähriges Geschlechtsleben relativ wenig." Ein anderes Ditfurth-Zitat lautet: "Im Vergleich zu meiner Abtreibung in Frankfurt war die in Holland himmlisch." Ditfurth ist als Tochter von Hoimar von Ditfurth sicher niemand, die ihre diversen Abtreibungen aus finanzieller Not unternehmen musste. Wenn die Abtreibungsgegner hier im Forum den Stellenwert des geborenen und des ungeborenen Lebens miteinander gleichsetzen, dann kann ich verstehen, dass ihnen der Kragen platzt und sie kühne historische Vergleiche anstellen, sobald sie solche Sätze hören. Eine andere Website teilt mir mit, dass in den letzten 20 Jahren zwei Millionen "Kinder" abgetrieben worden seien ...
Für mich ist halt die Frage, inwiefern man geborenes und ungeborenes Leben gleichsetzen kann. Damit habe ich mich aber noch nicht näher beschäftigt.
Arne
gesamter Thread:
- @ Jörg & all (betr. Abtrrr...grkkgrrkkclick) -
Andreas (der andere),
15.06.2003, 22:02
- durchgehende Zustimmung (n/t) - Arne Hoffmann, 15.06.2003, 22:48
- Re: @ Jörg & all (betr. Abtrrr...grkkgrrkkclick) - Jolanda, 15.06.2003, 23:33
- Re: @ Jörg & all (betr. Abtrrr...grkkgrrkkclick) - Jörg , 15.06.2003, 23:56
- Re: @ Jörg & all (betr. Abtrrr...grkkgrrkkclick) -
Ferdi,
15.06.2003, 23:56
- @ Ferdi -
Andreas (der andere),
16.06.2003, 00:49
- Re: @ Ferdi - Manfred, 16.06.2003, 02:21
- Re: @ Ferdi - Jolanda, 16.06.2003, 02:35
- @ Ferdi -
Andreas (der andere),
16.06.2003, 00:49
- Re: @ Jörg & all (betr. Abtrrr...grkkgrrkkclick) -
Pedro,
16.06.2003, 00:34
- Re: @ Jörg & all (betr. Abtrrr...grkkgrrkkclick) - Jörg , 16.06.2003, 01:13
- Re: @ Jörg & all (betr. Abtrrr...grkkgrrkkclick) - Arne Hoffmann, 16.06.2003, 01:22
- Gegen Abtreibung! -
Nick,
16.06.2003, 01:42
- Fehlerkorrektur! - Nick, 16.06.2003, 01:58
- Für das Recht auf Abtreibung! -
Xenia,
16.06.2003, 14:08
- Re: Für das Recht auf Abtreibung! -
gaehn,
16.06.2003, 14:23
- Re: Für das Recht auf Abtreibung! -
Karin,
16.06.2003, 22:26
- Re: Für das Recht auf Abtreibung! -
gaehn,
17.06.2003, 11:29
- Re: Für das Recht auf Abtreibung! -
Karin,
17.06.2003, 13:22
- Re: Für das Recht auf Abtreibung! -
gaehn,
17.06.2003, 14:01
- Re: Für das Recht auf Abtreibung! -
Karin,
17.06.2003, 17:43
- Re: Für das Recht auf Abtreibung! - gaehn, 17.06.2003, 20:52
- Re: Für das Recht auf Abtreibung! -
Karin,
17.06.2003, 17:43
- Re: Für das Recht auf Abtreibung! -
gaehn,
17.06.2003, 14:01
- Re: Für das Recht auf Abtreibung! -
Karin,
17.06.2003, 13:22
- Re: Für das Recht auf Abtreibung! -
gaehn,
17.06.2003, 11:29
- Re: Für das Recht auf Abtreibung! -
Xenia,
17.06.2003, 01:18
- Re: Für das Recht auf Abtreibung! - gaehn, 17.06.2003, 11:22
- Re: Für das Recht auf Abtreibung! -
Karin,
16.06.2003, 22:26
- Re: Für das Recht auf Abtreibung! -
Jörg ,
16.06.2003, 15:02
- Re: Dazu klare Worte, Jörg, aber nicht als Angriff zu verstehen..... -
Pedro,
16.06.2003, 20:57
- unterschreib (n/t) - Odin, 17.06.2003, 01:23
- Re: Dazu klare Worte, Jörg, aber nicht als Angriff zu verstehen..... - Manfred, 17.06.2003, 02:37
- Re: Sozialverträgliches Frühableben... - ChrisTine, 17.06.2003, 02:38
- Re: Dazu klare Worte, Jörg, aber nicht als Angriff zu verstehen..... -
Jörg ,
17.06.2003, 16:17
- Re: Na gut, Jörg, noch'n Gedicht..... -
Pedro,
17.06.2003, 19:24
- Re: Na gut, Jörg, noch'n Gedicht..... -
Jörg,
19.06.2003, 15:39
- Re: Na gut, Jörg, noch'n Gedicht..... - Pedro, 20.06.2003, 01:35
- Re: Na gut, Jörg, noch'n Gedicht..... -
Jörg,
19.06.2003, 15:39
- Re: Na gut, Jörg, noch'n Gedicht..... -
Pedro,
17.06.2003, 19:24
- Re: Dazu klare Worte, Jörg, aber nicht als Angriff zu verstehen..... -
Pedro,
16.06.2003, 20:57
- Re: Für das Recht auf Abtreibung! -
Ferdi,
16.06.2003, 15:10
- Re: Für das Recht auf Abtreibung! -
Maria,
16.06.2003, 17:08
- Re: Für das Recht auf Abtreibung! - Jolanda, 16.06.2003, 17:21
- Re: Für das Recht auf Abtreibung! -
Arne Hoffmann,
16.06.2003, 18:26
- P.S.: ... -
Andreas (der andere),
16.06.2003, 21:07
- Re: P.S.: ... -
carlos ,
17.06.2003, 14:59
- Re: P.S.: ... also auf Pinyin... -
carlos ,
17.06.2003, 15:01
- Re: P.S.: ... also auf Pinyin... @ Carlos - Andreas (der andere), 17.06.2003, 18:48
- Re: P.S.: ... also auf Pinyin... -
carlos ,
17.06.2003, 15:01
- Re: P.S.: ... -
carlos ,
17.06.2003, 14:59
- Re: Für das Recht auf Abtreibung! -
Maria,
17.06.2003, 17:05
- Re: Hallo Jörg! - Schau doch bitte mal kurz bei Maria rein..... -
Pedro,
17.06.2003, 19:34
- Re: Hallo Jörg! - Schau doch bitte mal kurz bei Maria rein..... -
Jörg,
17.06.2003, 19:52
- Hallo?!? -
Maria,
18.06.2003, 16:59
- Re: Hallo?!? -
Jolanda,
18.06.2003, 17:13
- Re: Jetzt hast Du mich unangenehm überrascht..... -
Pedro,
18.06.2003, 20:03
- Re: Jetzt hast Du mich unangenehm überrascht..... -
Jolanda,
18.06.2003, 20:48
- Re: Vorab gleich ein "Sorry!" - Pedro, 18.06.2003, 21:32
- Re: Jetzt hast Du mich unangenehm überrascht..... -
Jolanda,
18.06.2003, 20:48
- Re: Hallo?!? -
Jörg,
18.06.2003, 20:16
- Re: Hallo?!? - Jolanda, 18.06.2003, 21:05
- Re: Jetzt hast Du mich unangenehm überrascht..... -
Pedro,
18.06.2003, 20:03
- Re: Du bestätigst doch nur, was ich sage und das ist in der Tat fatal..... (n/t) -
Pedro,
18.06.2003, 19:39
- Re: Du bestätigst doch nur, was ich sage und das ist in der Tat fatal..... (n/t) -
Jolanda,
18.06.2003, 20:10
- Re: Wer nicht verstehen will, versteht nicht! -
Pedro,
18.06.2003, 21:13
- Re: Wer nicht verstehen will, versteht nicht! - Jolanda, 18.06.2003, 21:46
- Re: Wer nicht verstehen will, versteht nicht! -
Pedro,
18.06.2003, 21:13
- Re: Du bestätigst doch nur, was ich sage und das ist in der Tat fatal..... (n/t) -
Jolanda,
18.06.2003, 20:10
- Re: Hallo?!? -
Jörg,
18.06.2003, 20:02
- Re: Hallo?!? -
Jolanda,
18.06.2003, 20:36
- Re: Hallo?!? -
Odin,
23.06.2003, 18:21
- Re: Hallo?!? - Jolanda, 23.06.2003, 18:38
- Re: Hallo?!? -
Odin,
23.06.2003, 18:21
- Re: Hallo?!? -
Jolanda,
18.06.2003, 20:36
- Re: Hallo?!? -
Jolanda,
18.06.2003, 17:13
- Hallo?!? -
Maria,
18.06.2003, 16:59
- Re: Hallo Jörg! - Schau doch bitte mal kurz bei Maria rein..... -
Jörg,
17.06.2003, 19:52
- Re: Für das Recht auf Abtreibung! -
Bruno,
18.06.2003, 14:46
- Re: Kann man das so stehen lassen? -
Pedro,
18.06.2003, 17:10
- Re: Widerspruch -
Renate,
18.06.2003, 18:45
- Re: Nicht so schnell, Renate..... -
Pedro,
18.06.2003, 20:44
- Re: Nicht so schnell, Renate..... -
Renate,
19.06.2003, 02:10
- Re: Nicht so schnell, Renate..... - Pedro, 19.06.2003, 20:13
- Re: Nicht so schnell, Renate..... -
Renate,
19.06.2003, 02:10
- Re: Nicht so schnell, Renate..... -
Pedro,
18.06.2003, 20:44
- Re: Widerspruch -
Renate,
18.06.2003, 18:45
- Re: Kann man das so stehen lassen? -
Pedro,
18.06.2003, 17:10
- Re: Für das Recht auf Abtreibung! - Jolanda, 18.06.2003, 16:44
- Re: Hallo Jörg! - Schau doch bitte mal kurz bei Maria rein..... -
Pedro,
17.06.2003, 19:34
- P.S.: ... -
Andreas (der andere),
16.06.2003, 21:07
- absolute Zustimmung (nT) - Xenia, 16.06.2003, 23:09
- Re: Für das Recht auf Abtreibung! -
carlos,
17.06.2003, 14:57
- Re: Für das Recht auf Abtreibung! -
Maria,
17.06.2003, 16:43
- Re: Äh... hm? - carlos, 17.06.2003, 16:59
- Re: Für das Recht auf Abtreibung! -
Jolanda,
17.06.2003, 17:10
- Genau - das ist vermutlich der eigentliche Punkt ... (n/t) - Andreas (der andere), 17.06.2003, 20:33
- Re: Für das Recht auf Abtreibung! - Manfred, 18.06.2003, 01:22
- Re: Für das Recht auf Abtreibung! -
Maria,
17.06.2003, 16:43
- Re: Für das Recht auf Abtreibung! -
Maria,
16.06.2003, 17:08
- Re: Für das Recht auf Abtreibung! - Maesi, 23.06.2003, 23:14
- Re: Für das Recht auf Abtreibung! -
gaehn,
16.06.2003, 14:23