Re: Kann ich nicht nachvollziehen...

chrima, Thursday, 09.06.2005, 07:17 (vor 7488 Tagen) @ Tomator

Als Antwort auf: Re: Kann ich nicht nachvollziehen... von Tomator am 09. Juni 2005 02:28:

Sorry, aber ich habe mich bemüht moralische Komponenten außen vor zu lassen.

Und schreibst deshalb ja auch weiter unten was von einem "kranken Arschloch" ...

Für mich hat eine solche Tat an erster Stelle etwas von "Schaut, was Ihr/die mir angetan habt/haben!", eine Demonstration von Leid. Damit schließe ich nicht aus, daß es dieses Leid tatsächlich gibt.
Was ich behaupte, ist,

genau, du behauptest aber kannst nicht begründen, weil dir wie allen anderen die Detailkenntnis fehlt.

daß diese Reaktion auf erlittenes Unrecht, wahr oder eingebildet, eine zutiefst narzißtische ist. Das bedeutet, sie ist krankhaft, womit ich den Vater allerdings keinesfalls aus seiner moralischen Verantwortung entlassen möchte.
Du selbst schilderst ja dein eigenes Verhalten in einer vielleicht vergleichbaren Situation. Dein Kind lebt noch. Würde es das, wäre der hier betroffene Vater an deiner Stelle gewesen? Du hast dich jedenfalls anders entschieden.

Um das klar zu stellen: Ich habe nie daran gedacht mein Kind zu töten. Es gab Gedanken, daß die Situation langfristig für mich erträglich werden könnte, wenn es tot wäre. Allein diese Gedanken haben mich damals erschrocken und beschäftigen mich noch heute.

...

Ich behaupte, man muß eine gewisse Persönlichkeitsstruktur mitbringen um bestimmte Handlungen durchführen zu können. Weiterhin stehe ich dazu, daß Menschen mit einer gewissen Persönlichkeitsstruktur, nämlich einer, die aggressiv-demonstrative `Kurzschlußhandlungen´ dieser Art möglich macht, als Erziehungsberechtigte unteroptimal sind. Meines Erachtens hat der betreffende Vater sich als ein solcher Mensch erwiesen.

Mal wieder behauptest du etwas. Und aus dieser (nicht belegten Behauptung) maßt du dir auch noch an eine Schlußfolgerung zu ziehen. Das nenne ich unseriöse (hier im Forum würden einige sagen feministische) Argumentation.
Ich behaupte jetzt einfach mal, daß er von einem System der Entrechtung und Demütigung zu dieser Tat getrieben wurde.

Damit sage ich absolut nichts über dich oder irgendeinen anderen Fall in dem es um Sorgerechtsstreitigkeiten geht.

Tatsächlich nicht? Die vielen Väter, die aufgrund der Belastungen einer hierzulande legalen Kindesentführung ihren Job verlieren, die sind doch alles nur narzistisch gekränkte Typen, die sich aus diesr Kränkung heraus um die Unterhaltszahlungen drücken wollen und damit beweisen, daß die Kindesentführung doch eigentlich völlig berechtigt war.
Das ist das hierzulande gängige Denkschema welches das ganze Unrecht hier begründen soll. Und das hast du völlig unreflektiert übernommen.
Im Übrigen ist das sogenannte Sorgerecht in diesem Land so gut wie nichts wert, es kommt auf das Aufenthaltbestimmungsrecht an. Ich als Vater eines nichtehlichen Kindes bin gar nicht erst soweit gekommen um das Sorgerecht zu streiten - darauf haste unter geltendem Familienunrecht gar keine Chance, egal wie "unteroptimal" die Mutter geeignet ist. Ich durfte froh sein um das Umgangsrecht kämpfen zu dürfen.

...

Öffentliche Sympathiebekundungen halte ich in solchen Fällen für einen Fehler.

Ich für meinen Teil habe keine Sympathie für diesen Vater oder seine Tat bekundet, empfinde auch keine und halte Sympathiebekundungen in einem solchen Fall auch für unangebracht.
Mitleid mit ihm habe ich allerdings, denn ich kann -im Gegensatz zu dir- nachempfinden in welcher Situation er sich befunden haben mag.
Wogegen ich mich wende sind pauschale Urteile wie du sie hier präsentierst. Eventuell liegst du näher an der Wahrheit als ich mit meiner oben aufgestellten Behauptung. Vielleicht trifft meine Behauptung die Realität aber auch besser als deine.
Diese Frage möglichst allgemeingültig zu klären wäre eine lohnende Aufgabe. Reflexartige Reaktionen ala "krankes Arschloch" tragen wenig zu einer solchen Klärung bei.

...

Wer sagt uns eigentlich, daß das eine Kurzschlußhandlung war?

Also zumindest in diesem Teilthread hast du den Begriff der Kurzschlußhandlung eingeführt (genau wie den Begriff Narzißt). Daß du den selbst eingeführten Begriff nun in Frage stellst bestätigt mich in meinem Urteil über die Seriösität deiner Argumentation.