Ja, mach doch mal.

Xenia, Sunday, 09.01.2005, 00:09 (vor 7642 Tagen) @ Magnus

Als Antwort auf: Bei der Sache bleiben! von Magnus am 08. Januar 2005 16:36:29:

Das ist keine Einschränkung, weil jede Schwangere Frau diese kleinigkeiten erledigen kann.

Natürlich ist das eine Einschränkung, wenn keine Einschränkung bestehen würde, dann könnte die Frau stracks und sofort zum Arzt marschieren.
Dass du es als Kleinigkeit ansiehst, wenn eine Frau sich mit dem Gedanken trägt, abtreiben zu lassen, sagt ja viel aus.

c.) die Abtreibung ohne medizinische Betreuung vornehmen will (und das ist auch gut so)
Dient zum Eigenschutz.

Ja, aber es heißt, die Frau muss einen termin ausmachen, sie muss sich mit dem Arzt besprechen, sie kann das alles nicht einfach alleine machen, Pille kaufen und ab dafür. Es dient zum Schutz - aber es ist eine Einschränkung, die das wahllose einfachsomalebenabtreiben verhindert (von dem ich sowieso nicht glaube, dass es die Regel ist)

Spätabtreibungen werden meist damit begründet,

Is mir schnuppe, ich paraphrasierte den Gesetzestext. Und alleine um die rechtlichen Bestimmungen gehts.

dass die Behinderung eines Kindes den "psychischen Gesundheitszustand der Frau gefährden" kann. Die Frage stellt sich: WARUM? Und warum wird diese Frau durch die Schwangerschaft dieses Kindes gefährdet?

Ich möchte dir eigentlich um die Ohren hauen, dass du dir mit der hier gezeigten Unsensibilität, Ignoranz und Arroganz jegliches Recht verwirkt hast, jemals wieder deine Stimme zum Thema Schwangerschaft erheben zu dürfen. Mir scheint, du musst erst selber mit einem behinderten Kind schwanger gehen, bevor du verstehst, welche Belastung das sein kann. Du musst wisen, in der Welt da draußen, gibt es Menschen mit sehr fragilen Seelen, die sind nicht alle so lebenstüchtig und gehen an die Sachen ran wie "Das schaffen wir schon, das bringt uns doch nicht um". Ich rede nichtmal von psychsich kranken Leuten, sondern einfach von Menschen, die Belastungen (und ob du es nun einsehen willst oder nicht, ein behindertes Kind bedeutet immer eine größere Belastung als ein gesundes Kind - jaja, Kinder sind keine Belastung und Eltern sind niemals frustriert) nicht gut vertragen können. Da kann man jetzt drüber schwadronieren, ob das einfch nur verwöhnte Ziegen sind - oder normale menschen. Die Entscheidung für dich überlaß ich dir.
Aber ein bisschen solltest du schon akzeptieren, dass nicht alle Menschen seelisch so geknüpft sind wie du.

Da man als Frau sich selbst die Beratung aussuchen kann, geht man dorthin, wo man einen Schein bekommt.

Es gehen immer noch Frauen zu den katholischen Beratungsstellen, so ist das ja ach wieder nicht. Was doch dafür spricht, dass die Beratungen auch als Möglichkeit wahrgenommen werden, dass einem geholfen wird. Und nicht nur als Ticketschalter zur Abtreibung.

ProFamilie stellt auch großartig kaum fragen und stellt den Schein ohne große bedenken oft aus. Beispiele gibts dafür genug.

Tja, dann sollte ProFamilia das vielleicht ernster nehmen. Und wo bekommst du diese Beispiele her?

Tatsächlich sieht nämlich die Statistische Verteilung für schwangerschaftsabbrüche so aus.
0.025-0.05% aufgrund von Vergewaltigung durchgeführt
3% "Medizinische Gründe" (darunter auch behindertes Kind, z.B. Downsyndrom).
97% reine Beratungsregel - Abtreibung ohne zwingenden Grund.

Und was genau soll uns das jetzt sagen? Dass, wie ich bereits sagte, die Abtreibung, geregelt nach dem was ich zuerst zitiert hatte, der Normalfall ist? Das wusste ich nun wirklich schon vorher, was erwartest du anderes?

Wie kann etwas dem ungeborenen Rechnung getragen werden, wenn es innerhalb der ersten 3 Monate ohne Angaben von Gründen oder der Erfüllung von persönlichen Bedingungen (der Schein wird IMMER ausgestellt - ist somit keine Einschränkung!), erfolgen kann? Nochmal zur wiederholung: eine Einschränkung liegt erst dann vor, wenn nicht alle Frauen in den ersten drei Monaten abtreiben dürfen sondern diese Prozess an bestimmte bedingungen (z.B. erlittene Vergewaltigung) geknüpft ist.

Ich wiederhole, es gibt in Deutschland Einschränkungen. Dass dir das Abtreibungsgesetz zu freiheitlich geregelt ist, das ist dein persönliches Problem, wie mir scheint. Aber dann solltest du evtl. katholische Länder aufsuchen.
Dem ungeborenen Leben wird Rechnung getragen indem, ich wiederhole mich, der Frau vor der Abtreibung eine Beratung und eine Bedenkzeit gegeben wird. Natürlich, wer sowieso fest entschlossen ist, abzutreiben, der wird sich dadurch nicht beeindrucken lassen. Der wird sich aber auch durch kein verbot der Welt beeindrucken lasen und so oder so abtreiben, egal wiewannwo.
Dem ungeborenen Leben wird auch insofern Rechnung getragen, als das es nach der 13. Schwangerschaftswoche geschützt ist, sofern nicht eine Gefährdung des körperlichen oder seelischen Gesundheitszustandes der Mutter auftritt - und das ist nach der Statistik da oben wohl ziemlich selten.

Die Ausstellung des Scheines ist aber an keine Bedingung geknüpft, ergo ist die Abtreibung in den ersten drei Monaten auch an keine Bedingung geknüpft.

Die Ausstellung des Scheines ist an die Beratung geknüpft (mal ab davon, dass Frau erstmal erkenne muss, das sie schwanger ist und sich dann zu der Beratung entschließt). Nochmal möchte ich wiederholen: Die Ausstellung des Scheines an sich ist nicht gleichzusetzen mit der Abtreibung, sondern mit der Möglichkeit dazu.

Ein Baby ist auch kein selbstständig lebensfähiges Wesen, welches mitnichten voll ausgebildet ist.

Es braucht aber nicht zwingend die Mutter zum Überleben.

Das habe in Bezug auf die Spätabtreibung geschrieben. Aber um auf die 12 Wochen zurückzukomemn. Zu diesem Zeitpunkt vollständig fertigdifferenzierter körper, Schmerzempfindung, regelmäßiger Herzschlag, Schluckauf (Zwerchfelltraining für später), nuggelt am Daumen, wehrt sich körperlich gegen Abtreibung.

Du kannst das nur in Bezug auf jene Spätabtreibungen beiehen, die tatsächlich zu einem Zeitpunkt stattfinden, wo der Fötus außerhalb der Mutter überlebensfähig ist. Spätabtreibung bedeutet nicht jedesmal kurz vor der geburt, sondern nach der Frist. In der Tat bin auch ich dafür, dass Föten, die überlebensfähig sind auch am leben erhalten bleiben sollten. Das hat aber nichts mit dem recht auf Abtreibung an sich zu tun, noch weniger allgemein mit abtreibung, da es sich ja hier um die Ausnahme handelt, wie die Statistik von dir zitiert oben ja zeigt, finden die meisten Fälle von Abtreibung innerhalb der Frist statt.

Du verlangst hier eine Interessenabwägung zwischen Persönlichen Interesse der Mutter und nach Gesetzt dem Leben eines Menschen. Das ist pervers.

Das Leben der Mutter und ihre Selbstbestimmung sind ebenfalls Grundrechte, die das Grundgesetz schützt. Auch Frauen sind Menschen, die Rechte haben, wenn auch noch nicht sehr lange, aber sowas sollte man nicht vergessen, wenn man über das Recht von ungeborenem Leben schwafelt. Das Kind hängt ja nicht irgendwo frei in der Luft herum (auch wenn Lebensschützer einem das so gerne weismachen wollen). Von "Interessen"abwägung habe ich im übrigen nichts geschrieben, es ist wohl mehr eine "Rechtsgüter"abwägung.

Andererseit heißt es im §219 klipp und klar, dass es nur um das Austragen des Kindes geht, ob DAS eine zumutbare Opfergrenze (Geburtsschmerzen vs. Leben eines Menschen) überschreitet. Die Frau ist nicht verpflichtet sich um das Kind zu kümmern, sondern kann es bereits vorher in ein Adoptionsprogramm aufnehmen lassen (sich nach der Geburt aber immer noch umentscheiden). DAS ist die Beste Lösung für dsa Kind. Die Mütter schenke einem Kind das Leben und dazu noch in einer liebevollen Familie, die sich sehnlichst ein Kind wünschen, aber nciht erhalten können.

So kann eigentlich nur ein Mann reden. Das soll keine Diskriminierung sein - aber bitteschön, was weißt du eigentlich darüber wie das ist, schwanger zu sein? Alleine die Möglichkeit? Ich weiß, dass es schwer vorstellbar für dich ist, aber überlege es dir einfach einmal. Mal ab davon, hat jeder Mensch das Recht, über seinen Körper und sich selber zu bestimmen, ein recht, das meiner Meinung nach genauso hoch einzuschätzen ist, wie das Recht auf Leben. Denn wir sind doch alle frei von Geburt an (Seltsam, über die Zeit vor der Geburt wie da nie was gesagt...)

Das ist keine "Ausnahmesituation".

Es ist nicht die Regel, dass die Schwangerschaft die Mutter körperlich oder psychisch gefährdet.

Es kommt darauf an unter welchem Gesichtspunkt du das betrachtest. Die Schwangerschaft wird jedenfalls durch ein Down-Syndrom-Kind nicht zur Gefahr.

Nicht zur körperlichen, aber zur seelischen vielleicht. Und ein Recht auf seelische Gesundheit hat auch eine Frau. Bin mir nicht sicher, ob dir das verständlich ist...

Aber ziemlich viele Fälle (ich glaube > 200 pro Jahr in Deutschland).

Dannn sollte man das, wie ich bereits sagte, anders regeln im Falle dieser Fälle. Hat aber mit der allgemeinen Abtreibung nichts zu tun.

Politikerin Pandora zur direkt-aktiven Sterbehilfe: "Nein, damit gibt man zu, dass es eine große Belastung sein kann, einen behinderten Menschen zu pflegen. Und dem ist nicht jede Familie auf Dauer gewachsen. Dass sollte man der Familie auch zugestehen. Behinderte Menschen sind genausoviel wert wie alle anderen. Man gibt den Verwandten lediglich die Möglichkeit einer größeren Bedenkzeit."

Das ist nur nicht ganz dasselbe. Ein Behinderter Mensch und Sterbehilfe haben erstmal nichts miteinander zu tun.

Aber mal ab davon: was denkst du, wieso es sowas wie Pflegedienste gibt? Hast du schonmal einen behinderten Menschen in deiner nächsten Verwandtschaft gehabt? Ihn gepflegt?
Oder schonmal einen sterbenden Menschen?
Warum tust du so, als wäre das nichts, keine nenneswerte Belastung? Als könnte sowas jeder, als mangele es immer nur an Menschlichkeit? Mir scheint, du warst noch keinen großen emotionalen Belastung über längere Zeit ausgesetzt gewesen.

Keine Sorge, das war nun wirklich mein letztes posting zu dieser sinnlosen Debatte. Was für ein Glück dass wir im Feminat leben.

Xenia