Re: Entschädigung für den Schaden: "Kind" ?

ChrisTine, Sunday, 18.07.2004, 14:09 (vor 7873 Tagen) @ Ekki

Als Antwort auf: Re: Entschädigung für den Schaden: "Kind" ? von Ekki am 17. Juli 2004 13:22:13:

Hi Ekki,

Wenn man davon ausgeht, das die überwältigende Mehrheit der Menschen in unserem Kulturkreis vor der Zeugung und Geburt ihres ersten Kindes vielfach Gelegenheit hatte, im eigenen Bekanntenkreis zu beobachten, wie der Kindersegen sich darstellt, dann kann man sich nur fragen: Von wem und wie wurde das Gehirn dieser Menschen ausgeschaltet?

Von der Natur? In einem anderen Forum las ich kürzlich, das die Chemie dabei eine große Rolle spielt und das kann ich mir sehr gut vorstellen.
Wenn die Menschheit so intelligent wäre, wie viele das glauben, dann würde sie so funktionieren, wie Du Dir das vorstellst. Aber sie ist es nicht und wird von ihren eigenen Trieben geleitet. Wäre das nicht so, wäre die Menschheit schon längst ausgestorben. Auch Männer können da nicht anders sein, denn wenn sie rational wären, auch dann wäre die Menscheit längst ausgestorben.
Trotz allem gibt es Menschen, die keine Kinder wollen und auch das ist gut so.

[Luxus]

Das alles heranzuschaffen, setzt die Männer einem Maß an Stress aus, das ihnen für Sex sowohl die Zeit als auch die Kraft nimmt. Übermäßiger Stress ist bekanntlich potenztötend, während ein gesundes Maß an Stress potenzfördernd wirkt. Ich bin mir nicht ganz sicher, ob dem allen nur ein typisch weibliches, für Männer nicht nachvollziehbares Luxusbedürfnis zugrundeliegt, oder ob die Frauen ganz genau wissen, das die Jagd nach Luxus und Status und Geldverdienen das beste Mittel zur Abtötung des männlichen Sexualtriebes ist. Die zwangsläufige Folge ist es jedenfalls.

Ich denke, bei Deinen ganzen Überlegungen liegt ein grundlegender Fehler vor, nämlich die Vorstellungskraft über die eigene Zukunft und das betrifft alle Felder des menschlichen Lebens.

Meine These ist jedoch: Die Mehrheit der Frauen dürfte sich jedoch vor der Geburt des ersten Kindes exakt darüber klar sein, was auf sie zukommt, und genau das auch wollen, während die Männer geblendet sind – wahrscheinlich von dem bisschen Sex, das ihre Partnerinnen ihnen vor der Heirat gewähren.

Ekki, kein Mensch ist sich im klaren darüber, was auf ihn in der Zukunft zukommt. In einem Punkt gebe ich Dir recht, das viele Frauen wissen, das sie Kinder haben wollen, weil es in der Natur der Sache liegt, aber das ist auch schon alles. Auch Männer wollen Kinder, sonst würden sie keine zeugen.

Obwohl den meisten Männern zumindest im Unterbewusstsein dämmern dürfte, das sie in der Familie in der bösesten Falle überhaupt gelandet sind, aus der sich zu befreien entschieden schwieriger ist als eine Desertion aus der Fremdenlegion oder ein Ausbruch aus den bestgesichertsten Gefängnissen der Welt, dürfen sie das nicht zugeben.

Es war noch nie eine Kunst, hinterher schlauer zu sein. Der Mensch hat mit 25 Jahren nun mal andere Vorstellungen als mit 45 oder 65 Jahren und das ist auch gut so. Deine Erfahrungen von heute resultieren nun mal aus Deiner Vergangenheit und diese hätte genauso gut auch anders verlaufen können.

Nach außen hin nicht, weil sie dann heillosen familiären Ärger kriegen würden. Und – was am schlimmsten ist – sich selbst gegenüber nicht, denn wenn sie der Tatsache ins Auge sehen würden, das sie um alle ihre Träume gebracht wurden, müssten sie am Leben verzweifeln.

Was ja auch viele machen, aber eben nicht nur Männer, sondern auch Frauen.

Spricht man übrigens „gestandene“ Eheleute auf ihr Sexleben hin an, dann erhält man in der Regel folgendes abgrundtief blöde Geschwätz zur Antwort: „Die Leidenschaft ist zwar weg, aber unsere Liebe ist tiefer und reifer geworden.“ Das kann man getrost mit einem Wort dechiffrieren: Nullsex.

Widerspruch (zumindest aus meiner Sicht): Ich bin mit meinem jetzigen Mann fast 9 Jahre zusammen und ich würde unsere Liebe auch tiefer und reifer bezeichnen als zu Anfang unserer Beziehung, allerdings kommt bei mir die Leidenschaft immer wieder durch, was mMn wiederum mit dem Respekt zusammenhängt, den ich meinem Mann gegenüber habe.
Apropos Respekt: Das ist aus meiner Sicht einer der Gründe, warum es in den meisten Beziehungen hapert.

Zu diesen Beobachtungen in fremden Familien kommen für mich – und für viele andere Menschen auch – Erfahrungen negativer Art als Kind in der eigenen Familie. Auf einen kurzen Nenner gebracht, habe ich Familie als ein stickiges Klima von Emotionslosigkeit und Gefühlsunterdrückung erlebt, in dem die Beziehung meiner Eltern zu einer reinen Versorgungsinstitution ohne jede menschliche Wärme verkommen war.

Selbiges habe ich auch erlebt, die psychische und physische Gewalt begleitet mich noch heute. Es ist immer wieder ein Kampf mit mir selber, damit einigermaßen klar zu kommen. Aber wie alles im Leben hat auch dieses 2 Seiten. Immer wenn ich mal wieder ganz unten war und keinen Sinn mehr in meinem Leben sah, kamen die Worte meiner Mutter hoch, die meinte, ich würde eh mal in der Gosse landen. Du glaubst gar nicht, was diese Worte im Endeffekt für ein Ansporn war, es ihr zu zeigen. Klar, letztendlich habe ich das natürlich für mich getan und ab und zu kommt bei mir ein bisschen Genugtuung hoch, das ich es geschafft habe, nicht dort zu landen, wo meine Mutter es wünschte. Ich bin davon überzeugt, das ich glücklicher und zufriedener bin, als es meine Mutter jemals war.

[Zerstörte Beziehungen]

Erstrangig – und aus meiner Sicht zutiefst verwerflich – ist, daß jede Familie ein Instrument zur Zähmung des Mannes darstellt, welches seinen sämtlichen Bedürfnissen diametral zuwiderläuft.

Das glaube ich nicht, Ekki. Wenn es so wäre, würde die Welt anders verlaufen. Ich denke, es liegt vielfach auch daran, daß der Mensch sich sehr oft das wünscht, was er gerade nicht hat. Menschen, die alleine sind, wünschen sich einen Partner. Menschen, die einen Partner haben, wünschen sich, allein zu sein. Die Menschen haben leider oftmals vergessen, das man im Leben nicht alles haben kann.

Und hier liegt meiner Meinung nach einer der wesentlichsten Gründe dafür, daß ich so arm an Beziehungen zu Frauen war und dieses Schicksal mit vielen Männern teile:
Frauen haben ein untrügliches Gespür dafür, ob ein Mann „familiensinnig“ ist oder nicht. Da braucht man(n) sich zu dem Thema gar nicht zu äußern – Frauen erfühlen das intuitiv! Und diejenigen, die nicht familiensinnig sind, werden eben aussortiert.

Dann müßte die Zukunft für Männer ja rosig aussehen, da ja auch immer mehr Frauen keine Kinder haben wollen.

Und von den Männern lassen sich halt immer weniger in die Falle namens Familie locken.

Das mag ja sein, auch in meinem Freundeskreis beobachte ich das. Da aber auch immer weniger Frauen Familie gründen wollen, haben wir also ein Patt und die westliche Welt müßte in Zukunft glücklich und zufrieden sein. Ist es aber tatsächlich so oder wird sie so aussehen?

Es gibt auch noch andere Gründe, warum Beziehungen scheitern bzw. gar nicht erst zustandekommen. Das ist zum einen die Angst und zum anderen die Kommunikation. Bei der Angst ist es nicht allein die existentieller Art, sie beinhaltet alle möglichen Facetten. Auch bei der Kommunikation hapert es an allen Ecken und Enden. Ich denke, diese beiden Arten beherrschen mehr oder weniger unser Leben und Handeln.
Zum Schluß kommt mMn noch der Faktor Zeit dazu. Wenn man bedenkt, daß es noch gar nicht so lange her ist, das der Mensch im Durchschnitt 40 Jahre alt wurde und sein Leben mit Arbeit ausgefüllt war, dann haben wir einen Faktor geschaffen, der früher nicht existent war. Die Menschen haben heute zuviel Zeit, um nachzudenken, denn sonst würden wir hier nicht sitzen und schreiben können. Zuviel Zeit und nachdenken bedeutet in unserer Zeit anscheinend, krank zu sein.
Zum Schluß drängt sich mir aus dem Ganzen eine Frage auf: Ist es überhaupt erstrebenswert, zufrieden zu sein?

Nachdenkliche Grüße - Christine