Re: @ Nick (spätes Reply)
Als Antwort auf: Re: @ Nick (spätes Reply) von Andreas (der andere) am 27. April 2004 18:15:42:
Hi, Andreas,
1. Das Leben der Wehr- und Sprachlosen (aber auch aller anderen) ist nicht verhandelbar.
Das ist so nicht richtig; es war in der Geschichte immer wieder verhandelbar. Behinderte wurden in vielen Kulturen (z. B. Sparta) direkt nach der Geburt getötet. In vielen Ländern gibt es die Todesstrafe für bestimmte Delikte. Und es gibt kein Verbot für das Töten im Krieg, im Gegenteil, es gibt teilweise Doktrinen über "gerechte Kriege".
2. Die Fragen nach "emanzipatorischer Selbstbestimmung" und "Recht auf Leben" müssen unbedingt entkoppelt werden und dürfen nicht als übergreifender Themenkomplex behandelt werden.
Die Erlaubnis zu einer Abtreibung hat wenig mit emanzipatorischer Selbstbestimmung, als vielmehr mit dem Wunsch zu tun, Leben zu retten. Wie, fragst Du Dich - Leben retten? Indem man Leben zerstört, oder das zumindest zulässt?
Frauen, die legal nicht abtreiben dürfen, tun es illegal. Denn die Gründe, weswegen sie abtreiben, sind nicht durch das Verbot beseitigt. Die existieren weiter - und sorgen dann dafür, dass sich die betreffenden Frauen an sogenannte "Engelmacherinnen" wenden. Solche Menschen gibt es in fast allen Kulturen. Ihre Existenz wird meist eher verschwiegen behandelt. Und die Methoden fordern oft Frauen als Todesopfer, zusätzlich zu den Kindern.
Nun gibt es vielleicht Menschen, die sagen, dass solche Frauen den Tod verdient hätten, weil sie ja Leben vernichten wollen. Aber sind solche Menschen wirklich daran interessiert, Leben zu retten -oder haben die andere Ziele? Meiner Ansicht nach eher letzteres.
Selbstbestimmung kann nur dann wahrgenommen werden, wenn man die Konsequenzen seines Handelns vorher abschätzen kann. Abtreibung als Option bedeutet - abgesehen von wirklichen Vergewaltigungsopfern - das Gegenteil, da sie von der Notwendigkeit, vorauszudenken, (scheinbar) befreit und statt dessen die "Konsequenzen" der Bedeutungslosigkeit anheim gibt. Die Verbindlichkeit dieser "Konsequenzen" allein ist es aber letztlich, die unsere Selbstbezeichnung als "zivilisierte und menschliche Gesellschaft" rechtfertigen würde. Eine Entscheidung wie die "Fristenlösung" hat daher nicht nur Auswirkungen auf das Leben der Ungeborenen, sondern auf die Verfaßtheit unserer Gesellschaft im Ganzen.
Ethik ist nicht verhandelbar!
Ethik ist nach Auffassung von vielen, auch von mir (ich bin KOnsensethikerin) eben doch verhandelbar - und sie war auch immer wieder Verhandlungssache. Mit dem Brustton der Überzeugung nannte sich unsere westliche Gesellschaft zivilisiert, obwohl das Schlagen von Kindern nicht als Gewalttat galt (Kinder vertragen ab und zu eine Tracht Prügel war die Auffasung). Sie nannte sich zivilisiert, obwohl sie Schwarze als Nicht-Menschen und Sklaven behandelte. "Zivilisation" ist als Begriff relativ. Unter Zivilisation verstehen viele Unterschiedliches.
Unser gesamtes Rechtssystem beruht letztlich darauf, dass Ethik verhandelbar ist. Denn Gesetze werden vom Parlament gemacht, das das Volk wählt. Diese Gesetze folgen ethischen Vorstellungen, die sich auch mit der Zeit geändert haben. Heute haben wir ein Wahlrecht für alle deutschen Bürger in Deutschland, kein Drei-Klassen-Wahlrecht mehr.
Ethik wandelt sich, Werte wandeln sich, Normen wandeln sich. Panta rei (Alles fliesst)
Es grüsst diogenetisch
das Emmalein
gesamter Thread:
- Auto-Magazin auf N24 -
Jeremin,
24.04.2004, 20:17
- Re: Auto-Magazin auf N24 - der Sinn von Frauenparkplätzen -
Pokemon,
24.04.2004, 20:41
- Re: Auto-Magazin auf N24 - der Sinn von Frauenparkplätzen -
Sven75,
24.04.2004, 22:17
- Re: Auto-Magazin auf N24 - der Sinn von Frauenparkplätzen@Sven -
Pokemon,
24.04.2004, 22:29
- Re: Auto-Magazin auf N24 - der Sinn von Frauenparkplätzen@Sven -
Sven75,
24.04.2004, 22:45
- Re: Auto-Magazin auf N24 - der Sinn von Frauenparkplätzen@Sven -
Pokemon,
25.04.2004, 16:21
- Re: Auto-Magazin auf N24 - der Sinn von Frauenparkplätzen@Sven -
Sven75,
25.04.2004, 17:11
- Re: Auto-Magazin auf N24 - der Nachteil, ein Mann zu sein@Sven - Pokemon, 25.04.2004, 19:05
- Ich habe eine Lösung für dieses Problem gefunden -
Der Eman(n)ze,
25.04.2004, 19:01
- Lösung: Nicht realisierbar @ Eman(n)ze -
Pokemon,
25.04.2004, 19:11
- Daher ja die Unterschrift des Vaters für jeden einzelnen Posten -
Der Eman(n)ze,
25.04.2004, 19:35
- Re: Immer noch nicht realisierbar @Eman(n)ze -
Pokemon,
25.04.2004, 19:58
- Re: Immer noch nicht realisierbar @Eman(n)ze - Collantix, 25.04.2004, 20:23
- auch dafür gibt es eine Lösung -
Der Eman(n)ze,
25.04.2004, 21:00
- Lösung wird immer besser @Eman(n)ze -
Pokemon,
25.04.2004, 23:41
- Verwaltungsaufwand minimieren, indem die Partner zum Erfolg verdammt werden - Der Eman(n)ze, 26.04.2004, 00:03
- Re: Lösung wird immer besser @Eman(n)ze -
Marie Juana,
26.04.2004, 02:33
- nun laß uns doch bitte daran teilhaben - Der Eman(n)ze, 26.04.2004, 02:41
- Re: Lösung wird immer besser @ Marie Juana -
Pokemon,
26.04.2004, 23:07
- Re: Lösung wird immer besser @ Marie Juana -
Marie Juana,
27.04.2004, 02:05
- Du scheinst nichts verstanden zu haben...oder WILLST du es nicht verstehen -
Der Eman(n)ze,
27.04.2004, 02:30
- Re: Du scheinst nichts verstanden zu haben...oder WILLST du es nicht verstehen - Marie Juan, 27.04.2004, 02:38
- Re: Lösung wird immer besser @ Marie Juana - Pokemon, 27.04.2004, 15:00
- Du scheinst nichts verstanden zu haben...oder WILLST du es nicht verstehen -
Der Eman(n)ze,
27.04.2004, 02:30
- Re: Lösung wird immer besser @ Marie Juana -
Marie Juana,
27.04.2004, 02:05
- Lösung wird immer besser @Eman(n)ze -
Pokemon,
25.04.2004, 23:41
- Re: Immer noch nicht realisierbar @Eman(n)ze -
Jolanda,
25.04.2004, 21:28
- Vielleicht doch realisierbar? @Eman(n)ze - Pokemon, 25.04.2004, 23:34
- Re: Daher ja die Unterschrift des Vaters für jeden einzelnen Posten -
Paul,
25.04.2004, 21:06
- knallharte Definitionen -
Der Eman(n)ze,
25.04.2004, 21:30
- Missverständnis... -
Paul,
26.04.2004, 13:14
- Re: Missverständnis... - Emmalein, 26.04.2004, 14:59
- Missverständnis... -
Paul,
26.04.2004, 13:14
- knallharte Definitionen -
Der Eman(n)ze,
25.04.2004, 21:30
- Re: Daher ja die Unterschrift des Vaters für jeden einzelnen Posten -
Marie Juana,
26.04.2004, 02:19
- Reaktion auf was? Etwa auf "Gleichberechtigung"? *lach* (n/t) - Der Eman(n)ze, 26.04.2004, 02:31
- Re: Immer noch nicht realisierbar @Eman(n)ze -
Pokemon,
25.04.2004, 19:58
- Re: Lösung: Nicht realisierbar @ Eman(n)ze -
Jolanda,
25.04.2004, 21:20
- funktioniert leider nur, wenn -
Der Eman(n)ze,
25.04.2004, 21:57
- Re: funktioniert leider nur, wenn - Jolanda, 25.04.2004, 23:08
- funktioniert leider nur, wenn -
Der Eman(n)ze,
25.04.2004, 21:57
- Daher ja die Unterschrift des Vaters für jeden einzelnen Posten -
Der Eman(n)ze,
25.04.2004, 19:35
- Lösung: Nicht realisierbar @ Eman(n)ze -
Pokemon,
25.04.2004, 19:11
- Re: Auto-Magazin auf N24 - der Sinn von Frauenparkplätzen@Sven -
Odin,
26.04.2004, 02:01
- Re: Auto-Magazin auf N24 - der Sinn von Frauenparkplätzen@Sven -
Andreas,
26.04.2004, 02:06
- Abtreibung: Powerfrau? @ Andreas -
Pokemon,
26.04.2004, 23:35
- Re: Abtreibung: Powerfrau? @ Andreas -
Sven74,
27.04.2004, 01:52
- Re: Abtreibung: Powerfrau? - Pokemon, 27.04.2004, 14:31
- Re: Abtreibung: Powerfrau? @ Andreas -
Odin,
27.04.2004, 02:09
- Re: Abtreibung: Powerfrau? noch ein Widerspruch? @ Andreas -
Pokemon,
27.04.2004, 14:52
- Re: Abtreibung: Powerfrau? noch ein Widerspruch? @ Andreas -
Odin,
27.04.2004, 15:58
- Re: Adoption: Besser aber auch nicht einfach.@ Odin - Pokemon, 27.04.2004, 23:02
- Re: Abtreibung: Powerfrau? noch ein Widerspruch? @ Andreas -
Odin,
27.04.2004, 15:58
- Re: Abtreibung: Powerfrau? noch ein Widerspruch? @ Andreas -
Pokemon,
27.04.2004, 14:52
- Re: Abtreibung: Powerfrau? @ Andreas -
Sven74,
27.04.2004, 01:52
- Abtreibung: Powerfrau? @ Andreas -
Pokemon,
26.04.2004, 23:35
- ...die treibt einfach ab @ Odin -
Pokemon,
26.04.2004, 23:24
- Re: ...die treibt einfach ab @ Odin -
Odin,
27.04.2004, 02:07
- Re: ...die treibt einfach ab @ Odin -
Pokemon,
27.04.2004, 14:41
- Re: ...die treibt einfach ab @ Odin -
Odin,
27.04.2004, 16:01
- Re: ...die treibt einfach ab, alle 5 Jahre? Öfter!@ Odin - Pokemon, 27.04.2004, 23:12
- Re: ...die treibt einfach ab @ Pokemon -
Nick,
27.04.2004, 18:04
- Re: @ Nick (spätes Reply) -
Andreas (der andere),
27.04.2004, 21:15
- Re: @ Nick (spätes Reply) -
Pokemon,
27.04.2004, 23:30
- Re: @ Nick (spätes Reply) -
Nick,
28.04.2004, 01:58
- Re: @ Nick (spätes Reply) -
Pokemon,
28.04.2004, 15:28
- Ich weiß das, Pokemon -
Nick,
28.04.2004, 15:44
- Re: Ich weiß das, Pokemon - Pokemon, 28.04.2004, 16:00
- Ich weiß das, Pokemon -
Nick,
28.04.2004, 15:44
- Re: @ Nick (spätes Reply) -
Pokemon,
28.04.2004, 15:28
- Re: @ Nick (spätes Reply) -
Nick,
28.04.2004, 01:58
- Re: @ Nick (spätes Reply) -
Emmalein,
27.04.2004, 23:45
- Re: @ Emmalein - Andreas (der andere), 28.04.2004, 00:11
- Alles paletti :-) -
Nick,
28.04.2004, 02:07
- Re: Alles paletti :-) - Andreas, 28.04.2004, 09:23
- Re: Alles paletti :-) - Andreas (der andere), 28.04.2004, 11:10
- Re: @ Nick (spätes Reply) -
Pokemon,
27.04.2004, 23:30
- Re: @ Nick (spätes Reply) -
Andreas (der andere),
27.04.2004, 21:15
- Re: ...die treibt einfach ab @ Odin -
Odin,
27.04.2004, 16:01
- Re: ...die treibt einfach ab @ Odin -
Pokemon,
27.04.2004, 14:41
- Re: ...die treibt einfach ab @ Odin -
Odin,
27.04.2004, 02:07
- Re: Auto-Magazin auf N24 - der Sinn von Frauenparkplätzen@Sven -
Andreas,
26.04.2004, 02:06
- Re: Auto-Magazin auf N24 - der Sinn von Frauenparkplätzen@Sven -
Sven75,
25.04.2004, 17:11
- Re: Auto-Magazin auf N24 - der Sinn von Frauenparkplätzen@Sven -
Pokemon,
25.04.2004, 16:21
- @Pokemon - Jens, 25.04.2004, 01:16
- Re: Auto-Magazin auf N24 - der Sinn von Frauenparkplätzen@Sven -
Sven75,
24.04.2004, 22:45
- Geniale "Ausrede" - Der Eman(n)ze, 25.04.2004, 14:02
- Re: Auto-Magazin auf N24 - der Sinn von Frauenparkplätzen@Sven -
Pokemon,
24.04.2004, 22:29
- Re: Auto-Magazin auf N24 - der Sinn von Frauenparkplätzen -
Sven75,
24.04.2004, 22:17
- Re: Auto-Magazin auf N24 -
Papa,
25.04.2004, 12:21
- Re: Auto-Magazin auf N24 - Odin, 26.04.2004, 01:17
- Re: Auto-Magazin auf N24 - der Sinn von Frauenparkplätzen -
Pokemon,
24.04.2004, 20:41