Re: kann ich in dieser Form...
Als Antwort auf: Re: kann ich in dieser Form... von Lars am 20. Dezember 2003 16:41:39:
Hallo Lars!
Nur mal zum Thema "finanzielle Abhängigkeit":
In islamischen Ländern gibt es üblicherweise viele Regeln, um sicherzustellen, daß Frauen in fast jeder Situation von ihren Männern oder Ex-Männern unterhalten werden. Manchmal sind das rein gesellschaftliche Regeln, die vor allem auf dem Koran basieren, häufig sind diese Regeln aber auch in Gesetzesform festgelegt, können also wirklich von den Frauen auch eingeklagt werden.
Es ist auch keineswegs so, daß Frauen ihren Ehe-Männern absolut ausgeliefert sind. In vielen islamischen Ländern darf ein Mann seiner Frau gegenüber beispielsweise nicht grundlos gewalttätig werden. Schlägt er sie ohne Grund oder zu brutal, kann sie sich von ihm scheiden lassen und er hat ihr dann Unterhalt zu zahlen.
Darüber hinaus ist ein Vater üblicherweise auch dazu verpflichtet, seine unverheirateten Töchter zu ernähren. Erst mit einer Heirat geht diese Verpflichtung an den Ehemann über.
Umgekehrt gilt das alles selbstverständlich nicht. Ein Mann hat kein Recht darauf, von seiner Frau ernährt zu werden. Ein Mann hat auch kein Recht darauf, von seinem Vater (und schon gar nicht von seiner Mutter) unterhalten zu werden. Es ist in vielen Ländern zwar üblich, daß der Vater dem Sohn ein Haus baut oder kauft, aber das ist schon so ziemlich alles, was ein Mann dort an Unterstützung beanspruchen kann.
Ich habe auch noch nie davon gehört, daß es in islamischen Ländern irgendein Gesetz gibt, das Frauen verbietet, ihre Männer zu schlagen. Das war in Europa früher ganz genauso. Da gab es zwar Gesetze, die festlegten, womit und wie intensiv ein Mann seine Frau züchtigen durfte. Umgekehrt war jedoch gar nichts gesetzlich festgelegt. Wenn also ein Mann mit einem Knüppel, der die gesetzlich festgelegte Dicke überschritt, auf seine Frau einprügelte, konnte sie ihn dafür verklagen. Umgekehrt konnte sie auch mit einem dicken Feldstein auf ihn einschlagen - solange sie ihn damit nicht umbrachte, war das völlig in Ordnung. Und nicht nur das: Wenn er das irgendjemandem erzählte, mußte er noch damit rechnen, dafür bestraft zu werden, daß seine Frau ihn geschlagen hat. In Frankreich beispielsweise konnte ein Mann in dem Fall umgekehrt auf einen Esel gebunden und dann unter dem Spott seiner Mitbürger durch den Ort getrieben werden. In anderen Gegenden zog man Männern, die von ihren Frauen geschlagen wurden, Frauenkleider an und setzte sie dann so dem Spott ihrer werten Mitmenschen aus. Wer hatte da denn wirklich alle Freiheiten und Rechte?
Dazu muß man auch noch bedenken, daß im Spätmittelalter oft der Altersunterschied zwischen Eheleuten sehr hoch war. Dafür sorgten schon die Eltern junger Frauen, die natürlich gern an der Mitgift sparen wollten und deshalb notfalls auch einen deutlich älteren Ehemann akzeptierten. Natürlich war es für junge Frauen oft nicht so toll, einen alten Greis heiraten zu müssen. Aber wenn sie in ihrer Ehe denn wirklich unglücklich waren, bekamen sie sehr bald genügend Gelegenheit, das ihren Ehemännern tausendfach heimzuzahlen. Die wurden dann nämlich lange vor ihnen gebrechlich und wehrlos und waren ihnen dann hilflos ausgeliefert. Das dürfte den Männern damals auch bewußt gewesen sein, und so war wohl gerade in der Situation jeder Mann bemüht, seine Frau gut zu behandeln.
Im Übrigen hatten die Frauen schon immer bestimmte Strategien, um ihre Männer dazu zu bringen, alles zu tun, was sie wollten.
Aber zurück zum Islam:
In Ägypten wird von einem zukünftigen Ehemann erwartet, daß er bereits ein Haus oder zumindest eine Eigentumswohnung besitzt, in dem die Familie dann leben kann. Hat er nur eine Mietwohnung, wird er nicht als Ehemann akzeptiert, kann also nicht heiraten. (Mietverträge sind in Ägypten üblicherweise zeitlich begrenzt, deshalb gilt eine Mietwohnung nicht als ausreichend sicher.) Viele Männer (vor allem natürlich aus armen Familien) können dort deshalb erst frühestens in den 30ern oder 40ern heiraten, weil sie erst dann durch mühevolle Arbeit die Mittel für ein Haus oder eine Eigentumswohnung zusammen gekratzt haben.
Frauen haben dort im Berufsleben schon lange auch dieselben Rechte (selbst in radikalislamischen Ländern wie Iran ist das im Wesentlichen so - im Iran gibt es mittlerweile sogar mehr weibliche als männliche Studenten). Genaugenommen haben es Frauen in Ägypten sogar beruflich noch leichter als Männer. Für Jobs im öffentlichen Dienst und in staatlichen Unternehmen wird nämlich üblicherweise eine bestimmte Wehrdienstzeit vorausgesetzt. In Ägypten gibt es keine einheitlich lange Wehrdienstzeit, sondern man kann zwischen drei Varianten wählen. Für die besten Jobs muß man die längste Dienstzeit absolviert haben. Jedenfalls wenn man männlich ist - für Frauen gilt das natürlich nicht. Trotzdem haben sie noch immer nicht dieselben Pflichten wie die Männer dort.
Auch für den eher seltenen Fall, daß ein Mann mehrere Frauen hat, gibt es diverse Gesetze und Regeln, die sicherstellen sollen, daß auch alle diese Frauen angemessen versorgt werden. So ist ein Mann verpflichtet, alle seine Ehefrauen gleichermaßen zu beschenken. Wenn er also einer seiner Frauen ein teures Kleid schenkt, haben auch alle anderen Frauen Anspruch auf ein Kleid im selben Wert. Aus diesem Grunde haben in Ägypten wie auch in anderen islamischen Ländern nur reiche Männer mehr als eine Frau. Die allermeisten Männer leben dort genauo wie wir hier in Deutschland mit einer Ehefrau zusammen - weil sie sich mehr als eine Ehefrau finanziell gar nicht leisten könnten.
Die Regel, daß ein Mann in islamischen Ländern mehrere Frauen haben kann, wurde ursprünglich auch gar nicht als Privileg für die Männer eingeführt. Nein, es ging einfach darum, daß Witwen, die ihre Männer beispielsweise durch Kriege verloren hatten, irgendwie ernährt werden mußten. Vor allem, wenn sie auch noch Kinder hatten. Also mußten dann Männer, die sich das leisten konnten, mehrere Frauen heiraten und ernähren. Dabei ging es nicht darum, den Männern irgendeine sexuelle Abwechslung zu verschaffen, sondern es ging einzig und allein darum, sicherzustellen, daß Frauen in möglichst jeder Situation versorgt sind.
In Europa hat es zuweilen ähnliche Regelungen gegeben, wenn auch nicht über die Ehe. In Spanien war es beispielsweise zeitweise so, daß ein Beamter die Frau seines Vorgängern versorgen mußte. Er mußte dazu auch mit ihr zusammen leben und teilweise wirklich auch mit ihr in einem Bett schlafen. Heiraten mußte er sie allerdings nicht, und somit durfte es offiziell auch keinerlei sexuelle Handlungen zwischen ihnen geben. Da die Männer in den meisten Fällen auch deutlich jünger waren als die Witwen ihrer Vorgänger, waren sie daran wohl meist auch kaum interessiert. Trotzdem mußten sie mit den Witwen zusammen leben und sie ernähren. Die Witwen dagegen waren zu gar nichts verpflichtet.
Es ist eben meist nicht alles so, wie es auf den ersten Blick scheint.
Freundliche Grüße
von Garfield
gesamter Thread:
- Religion? -
Arne Hoffmann,
20.12.2003, 00:56
- Re: Religion? -
Gast,
20.12.2003, 01:22
- Re: In Wahrheit werden überwiegend die Männer unterdrückt -
Joachim,
20.12.2003, 11:49
- Danke schön euch allen! :-) - Arne Hoffmann, 21.12.2003, 14:38
- Re: In Wahrheit werden überwiegend die Männer unterdrückt -
Joachim,
20.12.2003, 11:49
- Re: Religion? - Andreas, 20.12.2003, 02:12
- Re: Religion? - Dieter, 20.12.2003, 11:46
- Re: Religion? -
Dirk,
20.12.2003, 13:18
- Naja ... -
Lars,
20.12.2003, 16:24
- kann ich in dieser Form... -
Andreas,
20.12.2003, 17:44
- Re: kann ich in dieser Form... -
Lars,
20.12.2003, 18:41
- Re: kann ich in dieser Form... - Andreas, 20.12.2003, 19:30
- Re: kann ich in dieser Form... -
Garfield,
22.12.2003, 13:37
- Erich von Däniken? *g* -
Lars,
22.12.2003, 19:29
- Re: Erich von Däniken? *g* -
Garfield,
23.12.2003, 12:40
- Kein Frauenparadies -
Rüdiger,
24.12.2003, 21:00
- Re: Kein Frauenparadies -
Odin,
26.12.2003, 17:43
- Re: Kein Frauenparadies - Rüdiger, 29.12.2003, 21:54
- Auch kein Männerparadies. -
Garfield,
29.12.2003, 11:48
- Re: Auch kein Männerparadies. - Odin, 29.12.2003, 19:53
- Re: Auch kein Männerparadies. -
Rüdiger,
29.12.2003, 22:13
- Re: Auch kein Männerparadies. - Garfield, 30.12.2003, 10:59
- Re: Kein Frauenparadies -
Odin,
26.12.2003, 17:43
- Kein Frauenparadies -
Rüdiger,
24.12.2003, 21:00
- Re: Erich von Däniken? *g* -
Garfield,
23.12.2003, 12:40
- Erich von Däniken? *g* -
Lars,
22.12.2003, 19:29
- Re: kann ich in dieser Form... -
Lars,
20.12.2003, 18:41
- Re: Naja ... - Dirk, 21.12.2003, 23:00
- kann ich in dieser Form... -
Andreas,
20.12.2003, 17:44
- Re: Religion? -
terVara,
21.12.2003, 02:25
- Re: Religion? -
AJM,
21.12.2003, 11:59
- Re: Religion? - terVara, 21.12.2003, 12:50
- Re: Religion? -
Dirk,
21.12.2003, 23:07
- Re: Religion? -
terVara,
22.12.2003, 03:41
- Re: Religion? -
Nick,
22.12.2003, 19:47
- Re: Religion? -
terVara,
22.12.2003, 20:43
- in Japan - Mic, 23.12.2003, 10:24
- Re: Religion? -
terVara,
22.12.2003, 20:43
- Re: Religion? -
Peter,
22.12.2003, 22:49
- Re: Religion? -
Nick,
23.12.2003, 00:24
- Re: Religion? -
Peter,
23.12.2003, 01:02
- Re: Religion? -
Nick,
23.12.2003, 12:02
- Re: Religion? - Peter, 23.12.2003, 16:54
- Re: Religion? -
Nick,
23.12.2003, 12:02
- Re: Religion? -
Peter,
23.12.2003, 01:02
- Re: Religion? -
Nick,
23.12.2003, 00:24
- Re: Religion? -
Nick,
22.12.2003, 19:47
- Re: Religion? -
terVara,
22.12.2003, 03:41
- Re: Religion? -
AJM,
21.12.2003, 11:59
- Naja ... -
Lars,
20.12.2003, 16:24
- Re: Religion? - Leser, 20.12.2003, 14:57
- Re: Religion? -
Odin,
20.12.2003, 15:11
- Re: Religion? -
Peter,
23.12.2003, 00:22
- Re: Religion? - Odin, 23.12.2003, 21:42
- Re: Religion? -
Peter,
23.12.2003, 00:22
- Re: Religion? - susu, 21.12.2003, 05:57
- Re: Religion? - Peter, 22.12.2003, 23:21
- Re: Religion? -
Joseph S,
23.12.2003, 00:18
- Re: Religion? - Peter, 23.12.2003, 00:32
- Re: Religion? - Arne Hoffmann, 23.12.2003, 12:20
- Re: Religion? -
Jörg,
23.12.2003, 14:21
- Re: Religion? - Joseph S, 24.12.2003, 00:46
- Re: Religion? -
Gast,
20.12.2003, 01:22