Re: Warum du falsch liegst!
Als Antwort auf: Re: Warum du falsch liegst! von Odin am 16. Januar 2004 19:51:17:
Stimmt nicht. Wahr ist, dass der Kapitalismus gewisser Korrektive bedarf, um seine Nachteile abzumildern. Dies nannte man dann soziale Marktwirtschaft. In seiner reinsten Form ist er kaum überlebensfähig, das stimmt. Doch im Grundprinzip arbeiten immer mehr Staaten nach diesem Prinzip (osteuropäische Staaten, die Riesenreiche China und Russland).
Der Kapitalismus ist also keineswegs auf dem absteigenden Ast.
Länder wie China und Rußland litten sehr durch den Kapitalismus und haben ihn letztlich zum stürzen gebracht. Sie haben sehr stark vom Kommunismus profitiert. In beiden Ländern ist Hunger ein Fremdwort und auch die ärmeren Schichten gehen zur Schule. Dies war vorher undenkbar.
Das gleiche gilt für sozialistische Systeme wie z.B. Kuba. Das Gesundheitssystem ist vorbildhaft, jedes Kind kann lesen und schreiben. Leider ist das Land durch die Blockadepolitik wirtschaftlich am Ende. Das Land wird wieder zum Puff für reichere Länder. So war es leider schon vor der Revolution.
Durch den Zusammenbruch der kommunistischen Staaten ist zu befürchten, daß der alte Kapitalismus als vermeintlicher Sieger (was er nie war und ist) zurückkehrt. Manche Wirtschaftswissenschaftler behaupten zwar, daß der Kapitalismus beim Börsenkrach in den 20 Jahren gestorben ist (manche sehen das Datum beim Börsenkrach im Jahr 2000), aber mit solchen Theorien kenne ich mich nicht aus. Ich denke eher, daß der Kapitalismus eine dauernde Bedrohung ist und das wir gut daran tun, die jetzigen Tendenzen im Auge zu behalten, bevor es wieder den "großen Krach" gibt. Nur durch die soziale Marktwirtschaft, die auch den ärmeren Hoffnung gab vom Kuchen etwas abzukriegen und vor allem auch Hoffnung für deren Kinder gab, konnte der soziale Frieden gewahrt bleiben. Nur durch solchen sozialen Frieden ist letzlich Wohlstand möglich, denn auch der Mittelstand bricht zusammen beim harten Kapitalismus. Länder wie Indien beweisen dies.
Jaja, diese Pipifax-Systeme versagen aber in einem grösseren Rahmen, da liegt der Hund begraben. Im übrigen liegt das Kapital nicht brach, jedenfalls nicht, wenn die Kapitalmärkte flexibel sind und ordentlich funktionieren.
Durch derlei "Pipifax-Systeme" ist letztlich unsere Kultur entstanden. Das alte Ägypten funktionierte ganz prima damit. Sie gelten auch als die Entwickler dieses Systems. Habe mal gelesen, daß es über diese Entwicklung zu unserem Währungssystem ein tolles Buch geben soll. Leider fällt mir der Titel nicht mehr ein.
Ich erachte hiermit unsere Diskussion als beendet. Wir sind inhaltlich so weit weg, dass wir uns nie finden werden. Nur einige Dinge kann ich einfach nicht so stehenlassen:
Der Mensch weiss heute wesentlich mehr über wirtschaftliche Zusammenhänge als in den zwanziger Jahren. Was die damalige Depression ausgelöst hat, war die unsinnige Reaktion der Zentralbanken, die Zinsen zu erhöhen und damit die Wirtschaft vollends abzuwürgen. Der Goldstandard tat sein übriges. Bei den "Wirtschaftswissenschaftlern" gibt es genauso wie bei Experten in anderen Bereichen divergierende Meinungen. Das liegt in der Natur der Sache. Aber sei versichert: Der Kapitalismus ist nicht tot, er ist lebendiger denn je!
Du schreibst weiter "nur durch sozialen Frieden ist letztlich Wohlstand möglich". Also die Kausalität ist wenn schon umgekehrt. Nur durch Wohlstand kann ich sozialen Frieden herstellen. Der Wohlstand ist die Ursache und nicht die Wirkung. Der Kapitalismus dürfte aber besser geeignet sein, den Wohlstand zu erhöhen (zumindest nach Adam Riese), als der Kommunismus. Wenn, dann gibt es ein Verteilungsproblem, das politisch gelöst werden muss.
Ich weiss, dass der Tauschhandel vor unserem Geldsystem war. Deswegen weine ich ihm keine Träne nach. Die Dampfmaschine hat ja auch die Industrialisierung vorangetrieben. Trotzdem ist sie heute nicht mehr zeitgemäss. Warum wohl?
Mit dem tollen Buch meinst du vielleicht den Schinken "Das Geld der Zukunft" von Bernard Lietaer. Er gilt auch ein Verfechter alternativer Währungssysteme wie Time Dollars, Ithaca Hours, die japanische Pflegwährung und dergleichen. Es ist sehr informativ, wenngleich an manchen Stellen ziemlich idealistisch.
mfg
Der Bachelor
gesamter Thread:
- Warum ihr falsch liegt -
Horst,
14.01.2004, 18:30
- Re: Warum du verdammt falsch liegst -
Monika,
14.01.2004, 18:44
- Re: Warum du verdammt falsch liegst -
Xenia,
14.01.2004, 22:35
- Du musst frustriert sein, Xenia -
Der Bachelor,
14.01.2004, 22:44
- :shock: ein Frauenversteher? -
Xenia,
14.01.2004, 23:11
- eine lupenreine Feministin! -
Der Bachelor,
14.01.2004, 23:18
- ein lupenreiner Anti-Feminist -
Xenia,
14.01.2004, 23:25
- Re: ein lupenreiner Anti-Feminist -
gaehn,
14.01.2004, 23:39
- Re: ein lupenreiner Anti-Feminist -
Xenia,
15.01.2004, 16:18
- Re: ein lupenreiner Anti-Feminist - gaehn, 15.01.2004, 23:51
- Re: ein lupenreiner Anti-Feminist -
Xenia,
15.01.2004, 16:18
- Oh yeah -
Der Bachelor,
14.01.2004, 23:51
- Re: Oh yeah -
Marie Juana,
15.01.2004, 01:19
- Wohl ein bisschen viel Haschisch geraucht? (n/t) - reinecke54, 15.01.2004, 12:42
- Re: Oh yeah -
Xenia,
15.01.2004, 16:16
- Re: Oh yeah -
Der Bachelor,
15.01.2004, 19:37
- Re: Oh yeah - Xenia, 17.01.2004, 19:59
- Re: Oh yeah -
Der Bachelor,
15.01.2004, 19:37
- Re: Oh yeah - Xenia, 15.01.2004, 16:17
- Re: Oh yeah -
Marie Juana,
15.01.2004, 01:19
- Re: Du hast recht... - XRay, 15.01.2004, 01:21
- Womit... -
Garfield,
15.01.2004, 17:35
- Re: Womit... -
Xenia,
17.01.2004, 20:00
- Der Feminismus meinte das Private sei politisch -
Daddeldu,
18.01.2004, 20:34
- Davon rede ich... -
Xenia,
19.01.2004, 00:13
- Re: Davon rede ich... -
Nick,
19.01.2004, 00:37
- Re: Davon rede ich... -
Xenia,
19.01.2004, 00:47
- Re: Davon rede ich... -
Garfield,
19.01.2004, 14:16
- Re: Davon rede ich... - Nick, 19.01.2004, 16:57
- Re: Davon rede ich... - Odin, 19.01.2004, 21:38
- Re: Davon rede ich... -
Garfield,
19.01.2004, 14:16
- Re: Davon rede ich... -
Xenia,
19.01.2004, 00:47
- Wovon redest Du bitte? - Daddeldu, 19.01.2004, 03:32
- Re: Davon rede ich... - Garfield, 19.01.2004, 14:12
- Re: Davon rede ich... - Garfield, 19.01.2004, 18:38
- Re: Davon rede ich... - Manfred, 20.01.2004, 00:16
- Re: Davon rede ich... -
Nick,
19.01.2004, 00:37
- Davon rede ich... -
Xenia,
19.01.2004, 00:13
- Re: Womit... - Garfield, 19.01.2004, 14:08
- Der Feminismus meinte das Private sei politisch -
Daddeldu,
18.01.2004, 20:34
- Re: Womit... -
Xenia,
17.01.2004, 20:00
- Re: ein lupenreiner Anti-Feminist -
gaehn,
14.01.2004, 23:39
- ein lupenreiner Anti-Feminist -
Xenia,
14.01.2004, 23:25
- eine lupenreine Feministin! -
Der Bachelor,
14.01.2004, 23:18
- :shock: ein Frauenversteher? -
Xenia,
14.01.2004, 23:11
- Re: Warum du verdammt falsch liegst -
Max,
15.01.2004, 00:06
- Re: Warum du verdammt falsch liegst - Xenia, 15.01.2004, 00:13
- Re: Warum du verdammt falsch liegst -
Moritz,
15.01.2004, 13:40
- Re: Warum du verdammt falsch liegst -
Xenia,
17.01.2004, 17:24
- Re: Warum du verdammt falsch liegst -
Christoph,
17.01.2004, 22:16
- Re: Warum du verdammt falsch liegst -
Xenia,
17.01.2004, 23:54
- Re: Warum du verdammt falsch liegst -
Christoph,
18.01.2004, 16:20
- Re: Warum du verdammt falsch liegst -
Xenia,
18.01.2004, 19:40
- Re: Warum du verdammt falsch liegst - Odin, 18.01.2004, 23:49
- Re: Warum du verdammt falsch liegst -
Xenia,
18.01.2004, 19:40
- Re: Warum du verdammt falsch liegst -
Christoph,
18.01.2004, 16:20
- Ich darf doch wohl bitten! ;-) -
Der Bachelor,
18.01.2004, 01:03
- Re: Ich darf doch wohl bitten! ;-) - Christoph, 18.01.2004, 16:19
- Re: Warum du verdammt falsch liegst -
Xenia,
17.01.2004, 23:54
- Re: Warum du verdammt falsch liegst - Jörg , 18.01.2004, 01:11
- Pisa - reinecke54, 19.01.2004, 12:35
- Re: Warum du verdammt falsch liegst -
Christoph,
17.01.2004, 22:16
- Re: Warum du verdammt falsch liegst -
Xenia,
17.01.2004, 17:24
- Du musst frustriert sein, Xenia -
Der Bachelor,
14.01.2004, 22:44
- Re: Warum du verdammt falsch liegst -
Xenia,
14.01.2004, 22:35
- Re: Warum du falsch liegst... - XRay, 14.01.2004, 19:07
- Warum du falsch liegst! -
Andreas,
14.01.2004, 19:35
- Re: Warum du falsch liegst! -
terVara,
14.01.2004, 21:46
- Re: Warum du falsch liegst! -
Der Bachelor,
14.01.2004, 22:06
- Re: Warum du falsch liegst! - terVara, 15.01.2004, 00:39
- "patriarchales" Geldsystem - Mirko, 15.01.2004, 12:51
- Re: Warum du falsch liegst! -
Odin,
15.01.2004, 23:30
- Re: Warum du falsch liegst! -
Der Bachelor,
16.01.2004, 00:06
- Re: Warum du falsch liegst! - terVara, 16.01.2004, 02:26
- Re: Warum du falsch liegst! -
Odin,
16.01.2004, 21:51
- Sorry, Odin :-) -
carlos,
17.01.2004, 00:03
- Re: Sorry, Odin :-) -
Odin,
17.01.2004, 18:19
- Re: Sorry, Odin :-) - carlos, 17.01.2004, 20:19
- Re: Sorry, Odin :-) - Rüdiger, 21.01.2004, 01:49
- Re: Sorry, Odin :-) -
Odin,
17.01.2004, 18:19
- Re: Warum du falsch liegst! - Der Bachelor, 17.01.2004, 01:13
- Sorry, Odin :-) -
carlos,
17.01.2004, 00:03
- Re: Warum du falsch liegst! -
Der Bachelor,
16.01.2004, 00:06
- Re: Warum du falsch liegst! -
Der Bachelor,
14.01.2004, 22:06
- Re: Warum du falsch liegst! -
terVara,
14.01.2004, 21:46
- Re: Warum ihr falsch liegt - Intendant, 14.01.2004, 20:32
- Frage - Der Eamn(n)ze, 14.01.2004, 21:08
- Re: Warum ihr falsch liegt - Realist, 14.01.2004, 22:52
- Re: zu de facto.. - XRay, 14.01.2004, 23:36
- Re: Warum ihr falsch liegt -
Max,
15.01.2004, 00:00
- Re: Warum ihr falsch liegt -
Jonathan,
15.01.2004, 00:09
- Re: Warum ihr falsch liegt -
Max,
15.01.2004, 13:04
- Re: Nachtrag - Max, 15.01.2004, 14:38
- Re: Warum ihr falsch liegt -
Jonathan,
15.01.2004, 15:43
- Re: Zugriffszahlen? -
XRay,
15.01.2004, 18:57
- Re: Zugriffszahlen? - terVara, 15.01.2004, 20:55
- Re: Zugriffszahlen? -
XRay,
15.01.2004, 18:57
- Re: Warum ihr falsch liegt -
Max,
15.01.2004, 13:04
- Re: Warum ihr falsch liegt -
Jonathan,
15.01.2004, 00:09
- Re: Warum ihr falsch liegt - Jonathan, 15.01.2004, 00:07
- Re: Warum ihr falsch liegt - Expatriate, 15.01.2004, 11:05
- Re: Warum ihr falsch liegt - Garfield, 15.01.2004, 14:02
- Re: Warum ihr falsch liegt - Max, 15.01.2004, 14:32
- Re: Warum ihr falsch liegt - Der Frankfurter, 15.01.2004, 15:54
- Re: Warum ihr falsch liegt - Odin, 16.01.2004, 22:58
- Re: Warum ihr falsch liegt - Joseph S, 18.01.2004, 00:04
- Re: Warum du verdammt falsch liegst -
Monika,
14.01.2004, 18:44