Re: Bezeichnend ist....

Norbert, Monday, 04.03.2002, 23:40 (vor 8680 Tagen) @ Beatrix

Als Antwort auf: Re: Bezeichnend ist.... von Beatrix am 04. März 2002 00:26:01:

Ni Beatrix

Hi Norbert!

Ich bin nicht grundsätzlich technikfeindlich. ...Man sollte da differenzieren.

Technik ist eines, das Umgehen mit derselben, sowie das Verhalten bestimmter Personnengruppen etwas anderes.

Eben. Sag ich doch.

Klingt dann bei dir manchmal mißverständlich.
Ich erinnere mich z.B. daran, wie du dich darüber mokiertest, daß in technischen Berufen höhere Gehälter gezahlt werden.
Dafür gibt es auch objektive Gründe.

Und ich habe inzwischen einige dieser 'Psychopathen' kennengelernt.

Frauenhausmitarbeiterinnen, JugendamtsmitarbeiterInnen - oder wen?

Mehrere Jugendamtsmitarbeiterinnen, und eine sogenannte Sachverständige.
Letztere eine diplomierte Psychologin, und lieferte so ziemlich die schlampigste Arbeit, die man sich vorstellen kann.
Voneinander unabhängige Termin ineinander verwurstelt, usw.
Mit Termindaten völlig auf Kriegsfuß, dafür mit um so mehr Arroganz und Besserwisserei, sowie Einseitigkeit.
Bekam dafür übrigens mehr als DM 7200,--.
Eien Jugendamtsmitarbeiterin, die zwar vor Gericht ihren Senf dazu gegeben hat, zuvor die Kinder und mich nicht ein einiges Mal gesehen hatte.
Genügend?

Diese können definiv keinem Menschen helfen. Sie suchen eher die Lösung für ihre eigenen Probleme, bzw. die Bestätigung ihre eigenen wirren Gedanken.

tut mir leid, daß Du so schlechte Erfahrungen gemacht hast. Ich bezweifle nur, daß sich diese verallgemeinern lassen.

Nun, da höre ich leider etwas anderes.
Schau mal bei AEfK oder ISUV vorbei.
Es ist wohl leider eher die Regel.

Dann verstehst Du sicher auch im Gegenzug, daß es mich in Rage bringt, wenn Männerrechtler mehr Energie darauf verwenden, weibliche Gewalt an Männern aufzudecken und anzuprangern als den betroffenen Männern zu helfen.

Jein.
Sicher ist es besser allen Opfern zu helfen.
Aber ohne Bewußtsein, daß es diese männlichen Opfer gibt, sind die Möglichkeiten diesen zu helfen zu eingeschränkt.

Ich hatte, in ziemlich sachlicher Form von meinen Erfahrungen berichtet.
Ohne auf irgendwelchen Frauen herumzutrampeln.
Die Reaktionen die ich erntete, kennst du zum Teil.

Entschuldige bitte. Aber da ich im Moment nicht weiß, wo ich dich einordnen soll, kenne ich die Reaktionen nicht. In welchem Forum oder welcher Newsgroup hast Du von deinen Erfahrungen berichtet?

Hier im Forum, ich hatte dich auf ein Posting von mir hingewiesen.
Du hattest deine Bemerkungen auf die Antworten dazu gemacht.

Schon sanfte Kritik an der gesellschaftlichen Wirklichkeit wurde mit völlig unsachlichen Bemerkungen, a'la 'ihr Jammerlappen', 'Weicheier', 'komm mir mal unter die Hände' etc. beantwortet.

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Ich kenne das aus dsfv. Da gab es leider auch öfter mal Frauen - und sogar auch Männer - die ähnlich unsensibel reagierten.

Hier im Forum polterten vor allem Frauen herum.
Einige spezielle Männchen halfen dabei.

Ich persönlich habe nie etwas von Gewalt gehalten, doch Notwehr behalte ich mir auch vor.

Ich auch. Aber das ist mir zu wenig. Ich möchte auch gern aktiv etwas GEGEN Gewalt tun. Es fängt damit an, Stellung zu beziehen.

Das haben hier schon viele gemacht.
Gewalt wurde meines Wissens von keinem entschuldigt.
Obige Ausnahmen mal außen vorgelassen.

Das mit den Hysterien ja. Aber ich mag das Wort "Weibsbilder" nicht.

Kann ich zwar verstehen.
Aber die von mir gemeinten <s>Damen</s> verdienen keine andere Bezeichnung.
Männerverachtendes Gewäsch zeigt deren eigene Fratze.

Wenn dieser Herr, die Ergebnisse dieser Studie ignoriert, und nur von der Männergewalt faselt, dann schon.

Wo ignoriert denn Pfeiffer die Ergebnisse der Studie? Pfeiffer äußert sich AFAIK v.a. über das Männlichkeitsbild der moslemischen und rußlanddeutschen Männer und männl. Jugendlichen. Und die Studie über häusliche Gewalt ist da wenig nützlich. Erstens werden darin die genannten Bevölkerungsgruppen wahrscheinlich nur marginal berücksichtigt, zweitens geht es mehr um Gewalt in der Öffentlichkeit und nicht in Beziehungen.

Damit zeigt er seine eigentlichen Ansichten, und die halte ich für pure dumme Ideologie.

Wir sind noch lange nicht übersensibiliert. Unterhalte Dich mal mit Gewaltopfern egal welchen Geschlechts.

Sehe ich anders.
Es werden auch Opfer gesucht, das kann auch schmeicheln, die Ergebnisse sind aber auch klar. Es kommen auch Märchen heraus.
Die unechten Opfer müssten erst einmal ausgefiltert werden.

Und Dein Einwand oben kam bei mir so an, daß Männer, die Opfer wurden, nur teilweise Hilfe verdient haben. Aber das wirst Du doch wohl hoffentlich nicht gemeint haben.

Nein.

Männliche Personen werden schon in der Jugend mit einer anderen Form der Gewalt konfrontiert, als es weibliche Personen erleben.

Eben. Sag ich ja. Man sollte daher differnzieren.

Hier ist z.Z. eine völlig verfehlte Sozialisierung im Gange.
Jungen dürfen nach wie vor nicht über ihre Ängste reden, usw.. Schon das halte ich für eine Form der Mißhandlung.
Das dies später noch nachwirkt, kein Wunder.

Eben. Sag ich doch.

Aber die Auswirkungen dürften wiederum erst einmal geschlechtsneutral sein. Die nachfolgende Erlebnisse bei der Hilfesuche dann nicht mehr.

Weder die Auswirkungen noch die Erlebnisse danach sind vergleichbar. Das läuft oft ganz anders ab.

Dies liegt m.E. erst einmal an der Helferindustrie.
Die verursachen erst etliche der Unterschiede, durch ihre Haltung.

Würden männliche und weibliche Opfer hier gleich gut behandelt.
Die Unterschiede würden sich schnell verlieren.

Wenn ich meine Realität ansehe (siehe z.B. auch Zweitfrauenforum ), wird es eine neue Familiengründung, schon aus ökonomischen Zwängen nicht geben können! Ich kann es einfach nicht bezahlen.

Du brauchst also eine Frau mit genug Geld, die Dir etwas unter die Arme greifen kann?

Nein, meine Freiheit, ohne als Lohnsklave mißbraucht zu werden.
Arbeite ich länger, so kommen mir die Überstundenzuschläge kaum zu Gute.
Meine Ex-Frau bekommt 'ihren' Anteil, was leistet sie denn dafür? Nichts.
Was hat sie zu meiner Ausbildung beigetragen? Nichts!
Daß meine Kinder davon profitieren, völlig in Ordnung.

Diese Art nennt man gewöhnlich Ausbeutung.

Und meine potentielle Zweitfrau, darf dann auch noch Ex unterstützen?
Das ist der Wahn in der Familiengesetzgebung!

Ja, das ist wirklich ein wahnsinn!

Männer nehmen Provokationen als solche wahr, und wollen sich nicht auf diese Ebene herablassen. Sondern versuchen dieses auf eine sachliche Ebene zu bringen.

Das kann aber auch nach hinten losgehen. Eventuell verschlimmert ein Mann die Situation dadurch noch.

Da sie (lt. allg. Meinung) besser damit umgehen können.

Das mag sein. Bedenke aber bitte, daß der reine Sachgehalt einer Botschaft nur zwischen 7% und 25% ausmacht. Da bleiben noch reichlich Möglichkeiten für weitere Mißverständnisse. Auf der Sachebene allein lassen sich Konflikte nicht immer lösen.

Falsch, Konflikte lassen sich wirklich nur auf der sachlichen Ebene lösen!

Ich hoffe, Du meinst mit "verhätschelt" nicht einen freundlichen respektvollen Ton, auf den Männer eher verzichten können als Frauen.

Respekt, wem Respekt gebührt.
Polternden besserwissenden Weibsbildern gebührt aber auch kein Respekt (mehr).
Allen anderen schon.

Besonders unangenehm ist für Frauen ein unpersönlicher Ton, bei dem man sich als Mensch austauschbar fühlt und bei dem es vordergründig nur auf die Sache ankommt. Sowas geht aber gar nicht. Man kann eine Botschaft nicht so ohne weiteres von ihrem Sender trennen.

So etwas ist auch für Männer unangenehm.
Hier wird die Unpersönlichkeit als Waffe gebraucht.
Es zeigt die Mißachtung des Gegenübers.
Sprüche: 'Er soll dann zu seiner Freundin oder Mutter gehen', wie von Fr. B* gehören allerdings auch in diese Kategorie.
Weitere Beispiele gleicher Art spare ich mir.

ciao
Beatrix

Gruß
Norbert