Re: Männerhaß - Anatomie eines Syndroms. Zur Involution der Büstenhalter (lang)

Fragezeichen, Friday, 03.06.2005, 09:55 (vor 7496 Tagen) @ Nikos

Als Antwort auf: Re: Männerhaß - Anatomie eines Syndroms. Zur Involution der Büstenhalter (lang) von Nikos am 02. Juni 2005 14:30:

Nikos

Mann ist ein Wesen männlichen Geschlechts. Das ist biologisch definiert. <

Soweit eine Meinung. Dazu meine ich, dass ausser das strikt Biologische eine weitgehendere Definition fuer Mann/Frau notwendig und vorhanden ist.

Sehe ich nicht so. Dafür sind die einzelnen Männer und Frauen zu unterschiedlich.

Es kommt darauf an, wie es ist: Wenn es sehr warm ist, sollte möglichst bald abgespült werden, damit kein Ungeziefer angezogen wird<

Wer definiert "moeglichst bald" bei euch? Du oder Dein Mann? Oder beide?

Wir hatten dafür gemeinsam damals einen Haushaltsplan ausgearbeitet. Jeder war mit Abspülen mal dran. Ich habe meistens gleich sofort abgespült, bei ihm war am Ende seiner Woche eigentlich immer alles abgespült. Die "Radikalmethode" kenne ich von anderen Frauen her, wo die Männer, trotz gemeinsam ausgearbeiteten Haushaltsplans, das Geschirr gern der Frau überliessen, und dann nach der "Woche" das gesamte Geschirr immer noch stand. Seufzend hat sich dann die Frau oft dann doch erbarmt. Eine ist da dann tatsächlich eine Woche lang essen gegangen. Ohne ihren Partner - was ich gerecht fand, schliesslich hat der sich nicht an die gemeinsame Vereinbarung gehalten. Das Geschirr, was sie vorher verbraucht hatte, hat sie abgewaschen. Seines nicht. Ergebnis: Null. Neues Aushandeln war auch nicht drin. Die Arbeit blieb meistens an ihr hängen, egal welche. Na ja, dann hat sie sie halt gemacht... Ist ja meistens so.

>Wer definiert bei euch, was "ein bisschen steht" heisst? Du, dein Mann, beide? Und was wird gemacht bei Meinungsverschiedenheiten?

Ich habe das schon erklärt. Bei dem anderen haben wir nach dem Essen immer gleich gemeinsam abgespült, da kam das Problem gar nicht auf.

Allerdings muss immer ausreichend Geschirr<

Was heisst "ausreichend Geschirr"? Mir koennte ein Teller fuer Suppe, Hauptspeise und Desert ausreichen. Wenn es fuer alle Speisen immer ein extra Teller sein muss, muss ich dann spuellen, wenn ich turnusmaessig dran bin? Und wir gehen dann "lecker ins Restaurant essen", wenn Du dran bist? Ich merke, dass bei euch deine Empfindungen das Mass aller Dinge sind, und dein Mann bestenfalls nichts zu sagen hat. Kann mich aber auch irren.

Das stimmt so nicht. Als wir damals den Haushaltsplan aushandelten, hat sich mein damaliger Mann an meiner Seite strikt geweigert, zu bügeln. Dafür war er dann eben allein für den Müll verantwortlich (wobei das so strikt nicht gehandhabt wurde, das mit dem Bügeln aber schon). Wir haben, wie Du siehst, das Bügeln dann durch eine andere Aufgabe ersetzt.

Man braucht auch genug Geschirr, um kochen zu können, sprich: Ausreichend Töpfe und Pfannen, um etwas zubereiten zu können. Du scheinst ja immer so gelebt zu haben, dass Dein Essen auf dem Tisch stand, hmmmmm? Aber vielleicht verstehe ich da ja jetzt auch etwas falsch.

und eine vertretbar saubere Wohnung vorhanden sein<

Was ist "eine vertretbar saubere Wohnung" und wer definiert das? Gehoeren die Zierkissen dazu? Meine Wohnung koennte vertretbar sauber" sein, solange ich/wir keine Krankheiten bekomen, und solange die gesuchte Sachen auch gefunden werden. Was ist bei Meinungsverschiedenheiten?

Bei dem einen hatten wir einen klaren Putzplan aufgestellt. Der andere hatte ein höheres Reinlichkeitsbedürfnis als ich, und da habe ich mich selbstverständlich nach ihm gerichtet. Wer das höhere Bedürfnis in diesem Punkt hat, ist ausschlaggebend. Sonst fühlt der sich ja in seiner eigenen Wohnung nicht mehr wohl.

Da die Hausarbeit bei mir in der Regel aufgeteilt wird<

Die Hausarbeit ist bei DIR aufgeteilt? Du meinst bei deinem Mannn ist sie nicht aufgeteilt, sondern ihm zugeteilt, von DIR?

Nein. Siehe oben.

hat derjenige, der gerade mit Spülen dran ist, dafür zu sorgen<

Wofuer zu sorgen? Dass genug saueberes Geschirr vorhanden ist? Wie gesagt, mir koennte ein Teller ausreichen, Dir vielleicht nicht. Was ist dann zu machen, was passiert bei euch bei Meinungsverschiedenheiten?

Siehe oben. Wenn ich mit Kochen dran war, und es gab nicht genug Geschirr, habe ich brummelnd gelegentlich auch die Töpfe ohne "Dran-Sein" abgewaschen...

Sollte ich aber merken, dass mit der Regelung die Arbeit immer an mir hängen bleibt, lasse ich das Geschirr auch mal stehen...<

Ich dachte bei euch gibt es ein System. Also, wenn ich heute nicht spuelle, obwohl ich es laut Plan musste, spuellst Du meine Sachen morgen mit, oder laesst Du sie fuer uebermorgen? Und bist Du deinem Mann ueberhaupt nicht boese, alles ist in Butter und genauso, als ob er nach deine Massstaebe gespuellt haette (was nach seine Massstaebe sicherlich auch tun wird)?

Wenn das oft vorkommt, würde ich es machen wie meine Freundin: Die Sachen stehen lassen (seine!) und nicht mehr zu Hause essen, aber dafür sorgen, dass ich immer EIN sauberes Glas zum Trinken hätte.

Wären Kinder da, ginge das natürlich nicht, die bekämen auch saubere Trinkgläser und eine saubere Umgebung - und der Mann eine nörgelnde Frau.

Was meistens aber nicht viel bringt<

Also frueher oder spaeter ein Konflikt vorprogrammiert? Was ist dann? Darf dein Mann immer nach seine Empfindungen und Beduerfnisse spuellen, oder muss er die Schuhe vor die Tuer gesetzt sehen (mit allen Konsequenzen, die ein Rechts- und Gesellschaftssystem vorsieht, das maennliche Beduerfnisse bestenfalls als Unwichtig behandelt)?

Nein, es wird sich nach einem Haushaltsplan gerichtet. Wenn das nicht funktioniert, mache ich nur das Nötigste für mich (und die Kinder), und er kann sehen, wo er bleibt. Wenn das nichts fruchtet, dann habe ich wenigstens nicht das Gefühl, er macht sich auf meine Kosten einen lauen Lenz.

Selbst, wenn frau tagelang essen geht<

Aleine, oder zusammen mit dem nichtspuellwilligen Mann? Bekommt dein Mann den Laufpass, wenn er nicht spuellt? Oder nimmst Du sein Beduerfnis des Nichtspuellens wahr und akzeptierst ihn?

Wenn er nicht spült, nicht den Müll rausbringt, nicht abtrocknet, nicht kocht, nicht wäscht, nicht handwerkelt, nicht die Birnen auswechselt, sich nicht um das Kind kümmert, so wir eines haben und mir die ganze Arbeit überlässt, dann wäre das für mich ein Scheidungsgrund, ja.

Ich habe auch nicht das Bedürfnis zu spülen, zu waschen oder zu bügeln - schon gar nicht seine Hemden. Aber manche Dinge müssen getan werden, Bedürfnis hin, Bedürfnis her.

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