Re: keine vaterschaftstests ohne einverständnis der mutter
Als Antwort auf: Re: keine vaterschaftstests ohne einverständnis der mutter von HemmaNedDo am 04. Juni 2003 12:59:02:
Hallo Joerg
Immer mehr misstrauische Väter wollen herausfinden, ob ihr Kind von ihnen abstammt.
was ihr gutes Recht ist.
Zustimmung
Ohne das Wissen der Kinder werde DNA-Material an Labors geschickt, gespeichert und an Dritte weitergegeben. Dies verletze das Persönlichkeitsrecht des Kindes, sagte Mertin der Rheinpfalz.
Ein nicht zu unterschätzender Aspekt des Ganzen. Es muss hier eine Güterabwägung stattfinden. Wer möchte schon, dass seine Daten - noch dazu DNA-Daten- bei irgendeinem Institut gespeichert sind?
Ebenfalls Zustimmung
Mertin fordert, dass die Testlabore künftig eine Einverständniserklärung der Kinder oder von deren Müttern verlangen und diese überprüfen müssten.
Hmm, das ist allerdings der falsche Weg. Er sollte fordern, dass die ermittelten DNA-Daten nach der Übermittlung an den Vater oder Nicht-Vater gelöscht werden.
Das waere IMHO eine moegliche Vorgehensweise.
Bezeugt der Test, dass das geteste Kind nicht das leibliche Kind ist, so wurden persönliche Daten an einen nichtverwandten Dritten übermittelt. Aus Datenschutzgründen heraus ist das rundherum abzulehnen.Dass dann die Mutter gefragt werden muss, liegt nahe, denn wer käme außer dem Kind noch in Betracht, der faktisch das Sorgerecht hat. Und über so eine Sache können nur die Sorgeberechtigten entscheiden.
Das mit der Datenweitergabe an einen nichtverwandten Dritten verstehe ich jetzt nicht ganz. Dem Nichtvater muesste lediglich der Befund uebermittelt werden, naemlich, dass er nicht der leibliche Vater ist. Die DNA-Daten selber bekaeme er ja nicht (was sollte er auch auch damit?). Das Problem besteht wohl eher darin, ob vom Kind ohne Einwilligung von diesem selber bzw. des gesetzlichen Vormunds (meist der Mutter) ueberhaupt Proben entnommen werden duerfen (beispielsweise Schleimhautabstrich). Dem koennte man insofern vorbeugen, als dass bei einer Probenverweigerung einfach angenommen wird, dass der von der Mutter als Vater benannte Mann gesetzlich nicht als Vater anerkannt wird; ohne anerkannte Vaterschaft, kein Unterhalt. Alternativ koennte auch dem Mann die Entscheidung ueberlassen werden, ob er mit allen Konsequenzen als gesetzlicher Vater anerkannt werden will oder nicht. Der letztere Vorschlag waere IMHO sogar besser, denn dadurch wuerde auf die Mutter Druck ausgeuebt, einem Gentest zuzustimmen, der letztendlich erst wirklich Klarheit braechte.
Nichtsdestotrotz haben wir ein Problem, dass der Lösung bedarf. Ich würd so aus dem Bauch heraus sagen, dass es 2 Möglichkeiten gibt:
1. Man macht grundsätzlich bei der Geburt eines Kindes einen GEN-Test und gibt das Ergebnis beiden Elternteilen, egal ob sorgebrechtigt, verheiratet oder sonstwie verbandelt.
Bei Neugeborenen waere das eine Moeglichkeit; Gentests sind heute ja nicht mehr so teuer, wie noch vor ein paar Jahren. Allerdings muessten IMHO sowohl die Proben als auch saemtliche sonstige Aufzeichnungen ueber den Test vernichtet bzw. geloescht werden. Lediglich der Befund bliebe aktenkundig. Damit waeren schon mal einige datenschutzrechtliche Bedenken ausgeraeumt. Ausserdem waeren etliche Tests wohl gar nicht notwendig; dann naemlich, wenn beide Elternteile uebereinstimmend erklaeren, dass es ihr gemeinsames Kind ist. Aber aufgepasst: der Vater, der eine solche Erklaerung ohne vorherige Vaterschaftspruefung abgibt, haette bei spaeter aufkommenden Zweifeln ziemlich schlechte Karten, nachtraeglich doch noch einen entsprechenden Test einzufordern. Deshalb waere wohl in jedem Fall ein routinemaessiger Test zu empfehlen.
2. Man verbietet die heimlichen Tests und gibt die Möglichkeit, bei begründetem Verdacht die Entscheidung der Mutter durch ein Gericht oder das Jugendamt ersetzen zu lassen.
Auch dies waere eine Moeglichkeit, allerdings keine sehr gute. IMHO kann der mutmassliche Vater das heute schon einfordern. Der Pferdefuss ist jedoch: was ist ein begruendeter Verdacht? Welche Auflagen muessen erfuellt werden, dass eine allfaellige Klage vom Gericht ueberhaupt angenommen wird? Wieviel kostet ein Gerichtsverfahren? Die Mutter benennt bei nichtehelichen Kindern den Vater, und der wird dann als solcher eingetragen; bei ehelichen Kindern gilt der Ehemann der Mutter defaultmaessig als Vater. Sofern dieser oder jener die Vaterschaft anzweifelt, muss er ein Gerichtsverfahren mit den entsprechenden Kosten, Einsprachen seitens der Mutter und unsicherem Ergebnis anstrengen; wesentlich oekonomischer waere da schon der routinemaessige Vaterschaftstest ohne den juristischen Leerlauf.
Ich habe aus datenschutzrechtlichen Gründen wirklich enorme Bauchschmerzen mit der inflationären DNA-Testung, wobei die Ergebnisse natürlich nicht wegdiskutiert werden können.
Auch ich bin ein entschiedener Gegner von ueberbordenden DNA-Tests ohne ausreichende Begruendung. Die Kenntnis ueber das tatsaechliche Verwandtschaftsverhaeltnis zwischen Kind und Vater ist IMHO eine ausreichende Begruendung.
..in 25% der durchgeführten vaterschaftstests, so die angaben des ministeriums, stelle sich heraus, dass es sich um "kuckuckskinder" handele. dies sei in vielen familien der anfang einer wahren tragödie
Hier wird Ursache und Wirkung verwechselt. Die Tragödie hat ja eigentlich schon vorher begonnen.
Nichtsdestotrotz kann es nicht sein, dass eine private Firma solche Testungen durchführt und die Ergebnisse speichert. Stellt Euch mal vor, die Firma geht Konkurs, wird verkauft, was passiert dann mit diesen höchstpersönlichen Daten?
Wie oben schon geschrieben, muessten nach einem solchen Test saemtliche Proben und personenbezogenen Daten vernichtet werden; lediglich das Ergebnis selber duerfte aktenkundig sein. Ob es sich beim Tester um eine private Firma oder eine staatliche Organisation handelt, ist IMHO unerheblich.
Davon abgesehen, ein Kind, dass man vielleicht jahrelang mit groß gezogen hat, kann man doch nicht einfach so ablieben, nur weil es nicht das körperliche Kind ist. Stellt Euch mal vor, Eurer Vater käme heute auf die Iee, so einen Test zu machen...und Euer Vater wäre von heute auf morgen weg?
Das ist natuerlich ein Problem. Allerdings besteht bereits heute eine aehnliche Situation bei Adoptivkindern, denen man erst im jugendlichen Alter oder sogar als Erwachsene mitteilt, dass zu einem oder sogar zu beiden Elternteilen keine biologische Verwandtschaft besteht; solche Kinder muessen mit der Wahrheit auch klarkommen. Ein routinemaessiger Test bei der Geburt wuerde natuerlich das von Dir oben beschriebene Problem weitgehend beseitigen.
Egal wies ist, in solchen Fällen hat das Kindeswohl auf jeden Fall Vorrang.
Es ist nciht so einfach, dass man sich lediglich den monetären Aspekt betrachtet.
Wobei halt auch nicht so eindeutig ist, ob es wirklich dem Kindeswohl entspricht, das Leben weiterhin auf einer Luege aufzubauen. Die Wahrheit ist manchmal hart und unbequem, auch fuer Kinder; unbequeme Wahrheiten zu akzeptieren und ertragen ist Teil der Sozialisation des Kindes. Einerseits muss die bisherige Vater-Kind-Beziehung durchaus nicht an einem negativen Vaterschaftstestergebnis zerbrechen, andererseits haette es eben doch eine erhebliche Auswirkung auf das Verhaeltnis der beiden. Im Zweifelsfall bin ich jedenfalls fuer die Wahrheit.
Der Vertrauensbruch durch die Mutter ist natürlich erheblich und durch nix zu entschuldigen.
Zustimmung. Der Vertrauensbruch besteht ja nicht nur gegenueber den beiden betrogenen 'Vaetern' (dem echten und dem falchsen) sondern auch gegenueber dem Kind, dem der richtige Vater vorenthalten wird.
Gruss
Maesi
gesamter Thread:
- keine vaterschaftstests ohne einverständnis der mutter -
vapautunut,
03.06.2003, 17:00
- Re: keine vaterschaftstests ohne einverständnis der mutter - Odin, 03.06.2003, 17:48
- Re: keine vaterschaftstests ohne einverständnis der mutter - Dieter, 03.06.2003, 18:35
- Re: keine vaterschaftstests ohne einverständnis der mutter -
Arne Hoffmann,
04.06.2003, 00:26
- Re: keine vaterschaftstests ohne einverständnis der mutter -
michail,
04.06.2003, 00:45
- Re: keine vaterschaftstests ohne einverständnis der mutter -
Jörg,
04.06.2003, 01:27
- Re: keine vaterschaftstests ohne einverständnis der mutter -
Andreas,
04.06.2003, 01:39
- Re: keine vaterschaftstests ohne einverständnis der mutter - Manfred, 04.06.2003, 02:24
- Re: keine vaterschaftstests ohne einverständnis der mutter -
michail,
04.06.2003, 01:54
- Re: keine vaterschaftstests ohne einverständnis der mutter - Jolanda, 04.06.2003, 03:11
- Re: keine vaterschaftstests ohne einverständnis der mutter - Arne Hoffmann, 04.06.2003, 11:49
- Re: keine vaterschaftstests ohne einverständnis der mutter -
Andreas,
04.06.2003, 01:39
- Re: keine vaterschaftstests ohne einverständnis der mutter -
Jörg,
04.06.2003, 01:27
- Re: keine vaterschaftstests ohne einverständnis der mutter - Andreas, 04.06.2003, 01:24
- Re: keine vaterschaftstests ohne einverständnis der mutter -
Bruno,
04.06.2003, 14:51
- Re: keine Vaterschaftstests ohne Einverständnis der Mutter - Peter, 04.06.2003, 18:24
- Re: keine vaterschaftstests ohne einverständnis der mutter - Peter, 04.06.2003, 18:31
- Re: keine vaterschaftstests ohne einverständnis der mutter -
michail,
04.06.2003, 00:45
- Re: keine vaterschaftstests ohne einverständnis der mutter - Ferdi, 04.06.2003, 04:30
- Re: kein vaterschaftstest ohne einverständnis der mutter - volltext des artikels -
vapautunut,
04.06.2003, 14:11
- Re: kein vaterschaftstest... Brief an Minister Mertin und "Die Rheinpfalz" -
Nick,
04.06.2003, 19:20
- Gute Satire! (ohne Text) - Peter, 04.06.2003, 19:40
- LOL, sehr schön! :-)) (n/t) - Arne Hoffmann, 04.06.2003, 20:20
- Re: kein vaterschaftstest... Brief an Minister Mertin und "Die Rheinpfalz" -
Nick,
04.06.2003, 19:20
- Re: keine vaterschaftstests ohne einverständnis der mutter -
HemmaNedDo,
04.06.2003, 15:59
- Re: keine vaterschaftstests ohne einverständnis der mutter - Ferdi, 04.06.2003, 17:30
- Re: keine vaterschaftstests ohne einverständnis der mutter - Peter, 04.06.2003, 18:15
- Re: keine vaterschaftstests ohne einverständnis der mutter - Odin, 04.06.2003, 20:56
- Re: keine vaterschaftstests ohne einverständnis der mutter - Maesi, 23.06.2003, 21:46
- Re: keine vaterschaftstests ohne einverständnis der mutter -
Sven,
04.06.2003, 17:28
- Re: keine vaterschaftstests ohne einverständnis der mutter -
AJM,
04.06.2003, 17:36
- Re: keine vaterschaftstests ohne einverständnis der mutter -
Sven,
04.06.2003, 17:38
- Re: keine vaterschaftstests ohne einverständnis der mutter -
vapautunut,
04.06.2003, 17:41
- Re: keine vaterschaftstests ohne einverständnis der mutter - Sven, 04.06.2003, 17:49
- Re: keine vaterschaftstests ohne einverständnis der mutter - Ferdi, 04.06.2003, 17:49
- Re: keine vaterschaftstests ohne einverständnis der mutter - Peter, 04.06.2003, 18:36
- Re: keine vaterschaftstests ohne einverständnis der mutter - AJM, 04.06.2003, 23:28
- Re: keine vaterschaftstests ohne einverständnis der mutter -
vapautunut,
04.06.2003, 17:41
- Re: keine vaterschaftstests ohne einverständnis der mutter -
Sven,
04.06.2003, 17:38
- Re: keine vaterschaftstests ohne einverständnis der mutter -
Ferdi,
04.06.2003, 17:41
- Re: keine vaterschaftstests ohne einverständnis der mutter -
Sven,
04.06.2003, 17:48
- Re: keine vaterschaftstests ohne einverständnis der mutter - Ferdi, 04.06.2003, 18:01
- Re: keine vaterschaftstests ohne einverständnis der mutter - Peter, 04.06.2003, 18:45
- Re: keine vaterschaftstests ohne einverständnis der mutter -
Odin,
04.06.2003, 21:17
- Re: keine vaterschaftstests ohne einverständnis der mutter -
Jolanda,
05.06.2003, 13:22
- Die Frauen sind Schuld - Bruno, 05.06.2003, 15:04
- Re: keine vaterschaftstests ohne einverständnis der mutter -
Jolanda,
05.06.2003, 13:22
- Re: keine vaterschaftstests ohne einverständnis der mutter - Maesi, 23.06.2003, 21:48
- Re: keine vaterschaftstests ohne einverständnis der mutter -
Sven,
04.06.2003, 17:48
- Re: keine vaterschaftstests ohne einverständnis der mutter - Peter, 04.06.2003, 18:40
- Re: keine vaterschaftstests ohne einverständnis der mutter -
Garfield,
04.06.2003, 20:06
- Re: keine vaterschaftstests ohne einverständnis der mutter -
Ferdi,
04.06.2003, 20:19
- Re: keine vaterschaftstests ohne einverständnis der mutter - Garfield, 05.06.2003, 13:03
- Re: keine vaterschaftstests ohne einverständnis der mutter -
Ferdi,
04.06.2003, 20:19
- Re: keine vaterschaftstests ohne einverständnis der mutter -
AJM,
04.06.2003, 17:36
- Re: keine vaterschaftstests ohne einverständnis der mutter -
Garfield,
05.06.2003, 14:23
- Kampf um die öffentliche Meinung! -
Nick,
05.06.2003, 16:50
- "Falscher" Link... :-) - Nick, 05.06.2003, 16:59
- Re: Kampf um die öffentliche Meinung! -
Garfield,
05.06.2003, 18:49
- Re: Kampf um die öffentliche Meinung! - Nick, 05.06.2003, 21:10
- Re: Kampf um die öffentliche Meinung! - Maesi, 23.06.2003, 22:10
- Kampf um die öffentliche Meinung! -
Nick,
05.06.2003, 16:50
- Re: keine vaterschaftstests ohne einverständnis der mutter - Rainer Hamprecht, 05.06.2003, 22:02