Re: Jeder Mensch hat seine Gründe...

Jolanda, Thursday, 31.10.2002, 12:59 (vor 8496 Tagen) @ Halbwissen und Extrempositionen

Als Antwort auf: Re: Jeder Mensch hat seine Gründe... von Halbwissen und Extrempositionen am 31. Oktober 2002 08:55:32:

Hallo Doc

Kein Unterschied zu Kindern, die regelmäßig verprügelt/verbrannt und auf andere Weisen gefoltert werden.

---Ich will auch nicht das eine gegen das andere aufwiegen, ja beides ist schlimm, richtig!

So etwas ist zweifellos schrecklich, und da ich Psychologie für eine Parawissenschaft halte, wüßte ich auf Anhieb auch nicht, wie diesen Frauen zu helfen sein könnte. Zweifellos gäbe es vieles, das die Umwelt bzw. Gesellschaft tun könnte, aber eine Änderung der Gesellschaft ist nun weiß Gott kein brauchbarer Rat, es wäre nur kluges Gesülze.

---Oh da sprichst du wahre Worte, das wird uns beiden nicht gelingen, die Gesellschaft hier zu verändern.

Dennoch muß die Frage erlaubt sein, was die Vorgeschichte ist, wie die Person vorher war (falls es ein "vorher" gibt), und wie das im Vergleich mit Opfern anderer Gewalttaten aussieht.

---Ja, diese Frage sollte erlaubt sein, du hast Recht, weisst du, wir alle reagieren oft spontan und unbeherrscht. Und ich sage immer, wenn mir ein Mensch offen und ehrlich sagt, wie er denkt ohne dabei ausfallend zu werden, dann sollte ich die Chance wahr nehmen, vielleicht wieder etwas zu erkennen, was mir bis anhin nicht aufgefallen ist. Auch Menschen mit ganz anderen Ansichten können einem zu tiefen Einsichten führen, wenn man sich nicht verschliesst.

Nun, ich bin es gewohnt, als Vertreter von Mittelpositionen und Versucher, alle Seiten einer Sache zu beleuchten, ins Kreuzfeuer der Extrempositionen zu geraten.

---Was denkst du denn, wie es mir oft geht!

Auf der einen Seite nun solche, deren Motto "Therapie vor Strafe" ist und für die ich zu dumm bin, die Segnungen der modernen Psychologie zu schätzen und offensichtlich in der Denkweise des Mittelalters verhaftet bin, wo Mord und Folter üblich waren.

Auf der anderen Seite dann die Leute, die davon überzeugt sind, daß es eine "objektive Schuld gibt", und für die Vergewaltigung ein so ungeheures Drama darstellt, daß es offenbar einer Auschwitzleugnung gleichkommt, wenn jemand es wagt, es auf eine Stufe mit Körperverletzung zu stellen. Ich denke, es ist der Art des Forums zu verdanken, daß noch keiner was von Todesstrafe und dergleichen geschrieben hat.

---Nun ja, das ist ein Männerforum und wir hatten dieses Thema auch schon angeschnitten. Man muss hier wirklich aufpassen, dass man nicht total überreagiert, egal auf welche Seite, es bringt keinem etwas, wenn wir uns gegenseitig mangelnde Sensibiltät vorwerfen.

Nun lassen wir mal die Kirche im Dorf und rufen uns in Erinnerung, was der Aufhänger der ganzen Diskussion ist: Die schopenhauerische Frage, ob ich denn einen 16-jährigen, der ein Mädchen vergewaltigt hat, für den Rest seines Lebens einsperren will. Ich habe mir erlaubt, darauf hinzuweisen, daß es um Mord ging und für mich Vergewaltigung nicht in dieser Gewichtsklasse angesiedelt ist. Ich nehme fast an, daß es das Wort "harmlos" ist, das hier die Gemüter angeheizt hat. Ich entschuldige mich bei allen der deutschen Sprache und Logik nicht mächtigen, die unter Umständen hier den Gedanken hineininterpretiert haben: "Vergewaltigung ist harmlos." Das ist sie natürlich nicht.

---Du hast das in deinem nachfolgenden Posting auch versucht klar zu stellen, dass du Gewalt allgemein als "falsch" und "schlimm" betrachtest, also auch wenn es sich um Schläge und Tritte handelt, etc.

---Wenn du damit meinst, dass man Missbrauch nicht nur an der sexuellen Nötigung aufhängen darf, dass man nicht das ganze Gewicht auf diesen Teil verlagern darf, dann kann ich das schon nachvollziehen, es gibt viele Arten von Missbrauch und ich möchte nicht die eine gegen die andere abwägen.

---Grundsätzlich lehnst du jede Gewalt ab, also auch die Vergewaltigung, du hast dich wohl einfach daran gestossen, dass man das als das Schlimmste aller Dinge betrachtet, wo doch Missbrauch so vielseitig ist. Oder täusche ich mich da?

Ich will dich, Jolanda, keineswegs daran hindern, uns deine Erfahrungen mit Vergewaltigungsopfern zu schildern, und ich bin auch sehr erfreut, daß du trotz deiner eventuell hochkochenden Emotionen sachlich bleiben willst und deiner "Vorbelastung" bewußt bist.
---Zuviel berichten möchte ich gar nicht, wenn mich Manfred nicht gefragt hätte, hätte ich keine Details erzählt. Ja ich bin hier eindeutig vorbelastet, wichtig ist einfach, dass ich mir dessen bewusst bin.

Mein aufkeimender Zorn richtet sich eher an die, die auf den Zug der Betroffenheit aufspringen und sich dessen nicht bewußt sind, daß sie selbst in Wirklichkeit die Extremposition vertreten.
---Ich denke ich erkenne schon, auf was du Aufmerksam machen willst, das ist gar nicht so einfach, gerade bei dem Thema. Aber wie gesagt, ich habe keines deiner Postings als "bösartig" empfunden. Ich lese schon lange deine Texte und ich fand immer, dass du sachlich und überlegt schreibst, halt eben einfach ehrlich, was du denkst. Damit sollte man schon umgehen können, ansonsten ist eine Diskussion einfach unmöglich.

Ich war lange inmitten von diesen Frauen und glaube mir, wenn ich dir sage, es gibt einige, die hätten da Einwände von dir gelten lassen, auch wenn das Aussenstehende oft nicht glauben wollen. Die betroffenen Menschen sind manchmal nüchterner und selbstkritischer als wir alle zusammen.

Es grüsst dich
Jolanda