Re: Jeder Mensch hat seine Gründe...

carlos, Wednesday, 30.10.2002, 18:16 (vor 8445 Tagen) @ Odin

Als Antwort auf: Re: Jeder Mensch hat seine Gründe... von Odin am 29. Oktober 2002 18:48:28:

[/link]Falsch. In Zeiten, in denen jene "Was ihn nicht umbringt, macht ihn härter"-Erziehung gegolten hatte, waren diese Häufung von Gewaltverbrechen, wie wir sie heute kennen, unbekannt.
Interessante These - besonders Angesichts der Tatsache, daß wir im Moment in der längsten Friedensphase leben, die die deutschen Ländern je erlebt haben. Auch Episoden wie die jahrhunderte übliche Folter bei Gerichtsverfahren scheinst Du vergessen zu haben. Und das man sich im Krieg wunderbar gewaltmäßig auspowern konnte und gar nicht auf private Gewalt angewiesen war, scheinst Du zu ignorieren."

Was hat denn das eine mit dem anderen zu tun? Außerdem hast Du nicht richtig gelesen: Ich habe, anders als Du, nicht zu extremisieren versucht und schon gar nicht vom Krieg gesprochen. Ich habe auch nie behauptet, frühere Epochen seien paradiesisch gewesen!

"Ebenso Fälle wie Jack the Ripper, Räuber Kneissel und was weis ich noch was für Berühmtheiten. Wußtest Du eigentlich, daß man im Mittelalter immer im Gruppen reiste, weil der Weg von München nach Freising (ca. 30 km) alleine mit Sicherheit tödlich endete. Du lebst also im sichersten aller Zeitalter. Wenn man vor 300 Jahren Deine Leiche am Wegesrand gefunden hätte, hätte das nur ein herzhaftes Gähnen ausgelöst. Das war ÜBLICH! - und einen Mörder zu fassen beinahe unmöglich, wenn man keine Zeugen hatte."

Widerspruch in sich: Wozu Zeugen, wenn Folter üblich war? Aber ich merke, wir kriegen hier für ein Fünferl ein Durcheinander...

"Ich sehe bei vielen Eltern, daß sie sich nicht um ihre Kinder kümmern, die Auseinandersetzungen scheuen und viele Kinder die für sie notwendigen Grenzen vermissen. "Die Jugend von heute liebt den Luxus, hat schlechte Manieren und verachtet die Authorität. Sie widersprechen ihren Eltern, legen die Beine übereinander und tyrannisieren ihre Lehrer." So ist das nun mal und wird immer so sein. Man selber ist ja perfekt und die Welt geht zugrunde wenn man mal nicht mehr da ist *g*"

Wer spricht denn von Perfektion? Nein. Vergleich´ ganz einfach mal ein paar unabänderliche Dinge: so, wie sie vor 30, 40 Jahren noch waren und so, wie sie heute sind, wie z.B. das Fach Mathematik. Servus, auch ich habe eine in Teilen humanistische Schulzeit absolviert, und den alten Sokrates bringst Du ja noch weiter unten. Abgesehen davon: Nein, das war eben nicht immer so. Es ist noch gar nicht so lange her, wie z.B. in meiner eigenen Kindheit in den 60-er Jahren, als auf einen Wunsch noch nicht seine sofortige Erfüllung folgen mußte. Auch in der Schule wurde besser pariert, und das war gut so: heutzutage soll ein Lehrer wohl eher Dompteur und Therapeut eines wilden Haufens in Personalunion sein. Auch wenn eine Klasse weniger als 20 Schüler haben sollte: Erziehung ist und bleibt Elternsache, und ein Lehrer kann die nie und nimmer leisten. Früher war der Schüler selber schuld, wenn er schlechte Noten hatte, und zu Hause bekam er klargemacht, daß er sich ändern müsse. Heutzutage laufen dumme Eltern von noch dümmeren Sprößlingen zu den Lehrern, schimpfen auf sie und versuchen, mit ihnen über die Noten zu verhandeln: so viele schlechte Lehrer kann es gar nicht geben, wie immer wieder behauptet wird. Nein, nein, ganz im Gegenteil: Dumme Eltern wollen ihre Verantwortung am Schulhaustor abgeben, und gleichzeitig habe ich noch niemals zuvor eine so brunzdumme Jugend gesehen wie heute. Von Verantwortung für sich selbst weiß heute keiner mehr was, weil außer der Zeugung der Brut Erziehung nicht mehr betrieben wird; das ist ja doch ewiggestrig, das ist Nazischeiße, etcetc. Fakten: Früher hatten wir auch unsere Popidole oder sonst was, aber auch ein Lieblingsfach in der Schule und so ab 15, 16 Jahren einen oder mehrere Lieblingsautoren. Nichts davon heute: Piercen, Tätowieren, Handy, Party, Luxusklamotten, etcetc... Die Pisa-Studie und jetzt die OECD-Studie sprechen schon die Wahrheit, ob Dir das paßt oder nicht.

"Trotzdem möchte ich behaupten - und da spreche ich aus 30jähriger Erfahrung in der Jugendarbeit, daß sich da kaum etwas geändert hat. Im Gegenteil - ich finde die Arbeit im Moment sogar leichter als vor 30 Jahren. Kann aber auch sein, daß ich mir das einbilde."

Ja, das kann sehr gut sein... lol...

"Was die "Jugendkriminalität" angeht habe ich eine geteilte Meinung. Ich finde, die ist zum Teil hausgemacht. Man geht heutzutage viel zu schnell zur Polizei. Früher ist vieles "intern" geregelt worden. Bei dem, was so mancher von uns in seiner Kindheit angestellt hat, hätte man heute schon einige Verhandlungen hinter sich!"

Stimmt teilweise und ausnahmsweise, und auch ich habe vieles davon selber so gehalten, weil der dumme Staat zu faul oder sonst was war... lol. Andererseits: Du sagst doch, Du seist in der Jugendarbeit tätig. Dann müßtest Du doch auch die offiziellen Zahlen kennen. Typen wie jener Mehmet sind heute Legion, vor 30, 40 Jahren wäre er noch Ausnahme gewesen.

"Übrigends - das obige Zitat über die Jugend von heute ist von Sokrates "

Nicht möglich... lol

"Für Gewaltverbrecher jeglicher Couleur werden sinnlos und massenweise Gelder verpulvert, während Verbrechensopfer im Regen stehen gelassen werden."
Ein leider oft wiederholtes Vorurteil. Wenn Du selbst betroffen bist, suche ich Dir gerne diesbezügliche Adressen heraus, wo Du Dich hinwenden kannst, wenn Du Hilfe brauchst. Gibts in jedem Kuhdorf schon fast - von Selbsthilfegruppen bis zu Therapeuten. Kein Problem wegen der Bezahlung. Übernimmt anstandslos die Krankenkassen."

Nein, das ist ein Urteil. Fakt ist, gemessen am finanziellen Aufwand gibt der Staat für Therapie und Unterbringung von Gewalttätern ein Vielfaches dessen aus, was er für Opfer ausgibt. Dein Angebot in Ehren, ...lol, aber ich selber bin nicht betroffen, und ich spreche auch gar nicht von Therapien oder solchen Kleinkram. Ich verfolge nur immer wieder Geschichten von Leuten, die, wie eben auch von jenem Mehmet, so schwer zusammengeschlagen worden waren, oder daß sie sogar erwerbsunfähig wurden. Oftmals wäre es für so manchen zudem besser gewesen, er hätte keine Zivilcourage gezeigt. Und dann geht der Problemhaufen mit dem Staat samt seinen Behörden erst richtig los, weil finanziell niemand zuständig sein will. Nur um den Verbrecher und seine Therapie kümmert man sich. Nochmal, weil Du das offensichtlich nicht kapiert hast: Es ist ein Armutszeugnis dieses Staates, wenn es fast ausschließlich private Selbsthilfegruppen, wie z. B. den "Weißen Ring" gibt, die sich des Opfers annehmen, weil der Staat wegen ideologischer Verbohrungen keinen Bock drauf hat.

"Wenn -nur als ein Beispiel!- die "Therapie" (lol...) eines fast erwachsenen jugendlichen Gewalttäters, sei es die Verschickung ins Feriencamp, oder sei etwas anderes an "Erlebnispädagogik" (nochmal lol...), im Monat Untergrenze 10000 Euro kostet, muß das ja irgendjemand bezahlen.

Schon wieder falsch. Die Rückfallquote von Ersttätern ist erschreckend hoch, und tendenziell wird sie immer höher. (Klar: Die Therapie war scheiße und zu billig, nächstes Mal legen wir halt 20000 Euro hin...)

Mach Dir um die Kosten von solchen Auslandsaufenthalten keine Sorgen, die dauern eh nur einen Monat bis ein halbes Jahr. Ein Gefängnisaufenthalt ist da oft wesentlich teurer."

Von "nur" einem Monat hab ich bisher noch nix gehört, aber "nur" ein halbes Jahr kriegt man ja auch nicht allein dann schon nachgschmissen, wenn man fragt, wo das Klo ist. Gefängnisaufenthalt? Wo? Bei uns? In Deutschland? Echt? Nicht zu fassen... lol?! Zuchthäuser waren sehr nützlich und sehr gut. Billiger wird´s automatisch dann, wenn man einem Häftling gewisse, nichtsdestoweniger aber engbegrenzte, Erleichterungen in Aussicht stellt, wenn er arbeitet; auch, um seine Opfern ein wenig zu bezahlen.

"Auch weis ich nicht, woher Du so falsche Zahlen über die Rückfallquoten hast. Selbst bei Sexualstraftätern kann man durch eine ordentliche Therapie noch allerlei ausrichten - kommt natürlich auf den Fall an! Ich habe mal von einer Rückfallquoten von 40% gehört, müßte das aber nochmal raussuchen."

Echt? NUR 40%? Nicht zu fassen...

"In jedem Fall ist das Geld super angelegt - wenn man schon einen Menschen danach bemessen will, wieviel Geld er kostet, was ich eh Humbug finde. Aber wenns schon sein muß, dann vergleiche doch mal einen 5jährigen Gefängnisaufenthalt mit dem, was an Steuern reingekommen wäre, wenn derselbe Mensch in dieser Zeit normal gelebt und gearbeitet hätte. Da hast Du hundert Therapien mit finanziert!"

Super angelegt also... naja: Wenn ich 40% Zinsen dafür kriege, sage ich nicht nein, bei 40% Rückfallquote denke ich aber, meine Sau pfeift... Arbeit? Siehe weiter oben: Die will ich ihm ja auch im Knast nicht verwehren. Zudem stellt sich jemand von selbst ins Menschenabseits, wenn er aus niederen Beweggründen jemand andern umbringt. Schließlich wird niemand dazu gezwungen. Die menschliche Gestalt bleibt ihm zwar, aber alles andere... Ein Mörder geht durch seine Tat und seine Wanderung in den Knast eines Großteils seiner Menschenrechte verlustig.

"Übrigends kostet keine Therapie 20 000 €."

Okay, okay, ich geb´s zu: Ich hab extremisiert, und so war´s ja auch erkennbar gemeint... lol. Die Hälfte ist aber richtig.

"Trotzdem ist hier noch viel zu tun und wir müssen die therapeutischen Möglichkeiten weiterentwickeln und da darf man es sich eben nicht einfach machen, sondern dann muß man eben mal hinhören, was diese Menschen in ihrer Kindheit erlebt haben. Ich habe Leute getroffen, die hatten Erlebnisse, da würdest DU zusammenbrechen. Daß diese Leute überhaupt noch einigermaßen leben können ist schon ein Wunder!"

Das ist ja sehr viel Theoretisierei: man muß, man soll...; vor allem offensichtlich noch mehr Geld ausgeben. Außerdem: Wir befinden uns hier in einem virtuellen Raum. Du solltest nicht anfangen, darüber zu spekulieren, was denn andere möglicherweise durchgemacht haben oder nicht.

"Natürlich ist es leichter zur Hexenjagd gegen einen Sven Kemmerzell aufzurufen. Nur nicht nachschauen, warum der so geworden ist, sonst könnte man das als eine Entschuldigung für seine Taten auffassen. Für mich ist die "persönliche Schuld" tatsächlich relativ wenn ich höre, daß er ständig mißhandelt und mißbraucht worden ist, daß er auf dem Boden schlafen mußte, noch nicht mal auf Klo gehen durfte - dafür bekam er einen Eimer! Wenn der Vater schlecht drauf war gabs Prügel und er wurde gewürgt - und das regelmäßig.
Und kaum wurde er Jugendlicher und problematisch - schon! hat man reagiert und ihn in eine Pflegefamilie und dann ins Heim gesteckt.
Was glaubst Du, wo Du jetzt währst mit dieser Laufbahn!
Natürlich nutzt das nichts und die Gesellschaft muß sich schützen. Aber man muß alles tun, um derlei Menschen vielleicht in Zukunft helfen zu können.
Warum ist wohl die Bildzeitung so entsetzt, daß Frank Schökel "sogar" seine Mutter angegriffen hat. Ach wie entsetzlich. Warum dreht der wohl durch, wenn er mit der Frau konfrontiert wird, die ihn jahrelang gequält und mißhandelt - wohl auch mißbraucht hat! Herr Schmökel selbst war viel mehr gefrustet darüber, daß er in seiner Rage auch den Pfleger angegriffen hat "Der war doch immer nett zu mir" "

Hexenjagd? Wer spricht denn davon? Doch nur DU! Nochmal: Du solltest nicht spekulieren, was ich oder andere erlebt haben könnten oder auch nicht. Das tut nix zur Sache.

[/link][/link]Wer zum Islam übertritt, um dann seine Frau zu was auch immer zu zwingen, der hat in unserer westlichen Gesellschaft ohnehin keinen Platz.

Doch, hat er. Tut mir leid, Du bist 70 Jahre zu spät. Wir leben in einer Demokratie und einer multikulturellen Gesellschaft. GOTT SEI DANK!"
Typisch deutsch. Der Mann aus Alemania belehrt ungefragt die Welt, wie´s richtig geht. Nirgendwo auf dieser Welt hat es je eine Multikulti-Gesellschaft gegeben, die einigermaßen und vor allem dauerhaft funktioniert hätte, und auch wir werden noch Zustände bekommen, daß uns hören und sehen vergehen wird. Nehmen wir Amerika:

Lustig, daß Du jetzt Amerika als Beispiel nimmst, daß Multikulturelle Gesellschaften "nirgendwo" "dauerhaft" funktionieren. 500 Jahre Amerika ist ja nicht dauerhaft und wirtschaflich und politisch liegt das Land ja am Boden - ja, wenn wir nicht manchmal Care-Pakete rüberschicken würden *g*"

Bezeichnenderweise hast Du einen Teil meiner Zuschrift nicht zitiert. Von der Wirtschaft hatten wir doch gar nicht gesprochen; aber sei´s drum. Es geht doch viel eher darum, ob und wie die Menschen miteinander auskommen oder nicht. Denn genau das tun sie nicht; das weißt Du so gut wie ich. Drüben kann man sich halt besser als bei uns aus dem Weg gehen. Im übrigen hat Amerika seine Geschichte mit Blut geschrieben; mit dem Blut derjenigen Völker, mit denen man halt nicht so gut ausgekommen ist, oder die man für Zwangsarbeiten verschleppt hatte, gelle...? Aber heute ist das alles, alles ja palletti...

"Lustig außerdem wenn das auch noch ein Deutscher sagt - einem total zusammengewürfelten Land aus dutzenden verschiedener Volksstämme - alle irgendwann mal eingewandert!"

Lustig... nun ja, ein bisserl ist´s das bestimmt. Immerhin haben wir heute -noch!- einigermaßen stabile Zustände, und es gibt nicht allergeringsten Grund, warum wir die aufs Spiel setzen sollten.

"Im übrigen ging es in dem obigen Beispiel um einen AMERIKANER, der zum Islam übergetreten ist. Willst Du den auch ausweisen lassen (aus Amerika)? Wohin denn, lol"

Geschenkt, Odin, Du weißt, wie ich´s gemeint habe.

"Odin"

carlos