Re: Gleichberechtigung? Bevorzugung!

Maesi, Saturday, 18.05.2002, 14:03 (vor 8605 Tagen) @ Thomas Neuringer

Als Antwort auf: Gleichberechtigung? Bevorzugung! von Thomas Neuringer am 15. Mai 2002 00:40:29:

Hallo Thomas

Ich möchte gleich zu Beginn sagen, dass das Thema "Gleichberechtigung" von Mann und Frau in der letzten Zeit (wie es wohl jeder merkt) Ausmasse angenommen hat, die in unangenehme bis verletzende Extreme gehen. Aus dem
Wunsch nach Gleichberechtigung wurde eine Hhabgier nach Bevorzugung was zu einer regelrechten Hetzjagd auf Männer mutierte.

Dass der feministische Mainstream zumindest in D solche Zuege aufweist, ist leider eine Tatsache. Trotzdem sollte man(n) genau diese feministischen Aktivistinnen nicht als repraesentativ fuer Frauen ansehen. Allerdings scheint mir, dass Frauen je laenger je mehr ein Imageproblem bei den Maennern bekommen, wenn sie sich von solchen radikalen Feministinnen widerspruchslos vereinnahmen lassen.

Bevor mir eine Frau nun sagt, dass die Männer sich nicht immer als "Opfer" hinstellen sollen, möchte ich gleich vorbeugend folgende Punkte nennen, um zu beweisen, dass der Vorzug der Frau und die sozial / gesellschaftliche ABWERTUNG des Mannes real ist:
1.) Es existieren hunderte Männerhasserinnen-Seiten, wie beispielsweise
die "Anti-Maskuline Revolution"...

Ich sehe das Problem weniger in der Existenz dieser Seiten und der hetzerischen Literatur, sondern vielmehr, dass diese bis weit in gemaessigte feministische Kreise hinein kolportiert oder zumindest toleriert werden (z.B. Valerie Solanas 'Manifest: Gesellschaft zur Vernichtung der Maenner' auf der Buecherempfehlungsliste der Homepage einer SPD-Frauengruppe).
Ebenso gefaehrlich ist die 'gemaessigte' Literatur, die jedoch oftmals mit ziemlich reisserischen und entwuerdigenden Titeln daherkommt (vgl. Literarturliste in Arne Hoffmanns 'Sind Frauen bessere Menschen?', S. 499/500). Nicht selten werden Frauen so Tips gegeben, wie Maenner umerzogen werden koennen, oder wie Frauen sich besser gegen angeblich feindlich gesinnte Maenner durchsetzen koennen. Haeufig erreicht diese 'Ratgeber-Literatur' hohe Auflagen. Aehnliche Tips und Tricks findet frau auch in Frauenmagazinen.

2.) Die Bevorzugung der Frau im Berufsleben ist ebenfalls real. In dem Betrieb, in welchem ich tätig bin, kassiert eine Frau (für die selbe Arbeit wie ich sie verrichte) allerdings das DOPPELTE meines Nettogehaltes (obwohl ihre Arbeitszeit sogar kürzer ist). (Erwiesendermassen ist meine Firma kein Einzelfall)

Hier ergibt sich ein eher zwiespaeltiger Eindruck. Keinesfalls sollte man von Einzelfaellen auf die Masse schliessen. Bezueglich des Lohnniveaus werden IMHO kaum mehr signifikante Unterschiede zwischen den Geschlechtern bei gleicher Arbeit festgestellt, wobei in Einzelfaellen durchaus Diskriminierungen in die eine oder andere Richtung vorkommen koennen.

3.) Es gibt Clubs, Bars und sonstige Lokale, in welche nur Frauen hinein dürfen. Es finden sich auf der aussenseite dieser Clubs Schilder, auf denen eine männliche Figur unter der Zeile "Wir müssen draussenbleiben" abgebildet ist.

Ich habe schon einmal ein Posting zu dieser Problematik erfasst. IMHO sollte beruecksichtigt werden, ob diese Clubs oder Bars eher privaten oder eher oeffentlichen Charakter haben. Sofern sie oeffentlichen Charakter haben, handelt es sich um eine Geschlechterdiskriminierung, die konsequenterweise eingeklagt werden muesste.

4.) Frauen werden vor Gericht bevorzugt: Klagt eine Frau einen Mann wegen Vergewaltigung oder sexuellen Missbrauchs jeder Art an, so wird der Mann wenn keine Beweise vorhanden sind, trotzdem zu 90% zu Haftstrafen verurteilt. (Dazu gibt es mehr als 1300 dokumentierter Fälle, in welchen ein Mann OHNE BEWEISE zu Haftstrafen verurteilt wurde, die bis zu 5 Jahre dauerten.

Leider gibt es in Bezug auf D (ebenso die CH) keine Untersuchung dazu. In den USA wurde jedoch eindeutig festgestellt, dass Maenner fuer die gleichen Delikte bei gleicher Ausgangslage haerter bestraft werden (dies gilt dort uebrigens auch fuer Afro-Amerikaner gegenueber Kaukasiern). Ob solche Verhaeltnisse auf Europa uebertragbar sind, ist schwer zu sagen; eine entsprechende Untersuchung waere es jedoch allemal wert.
Wenn Zeugnisse von Dritten bei Vergewaltigungsfaellen fehlen, werden normalerweise Glaubwuerdigkeitsgutachten zu den Aussagen vom Opfer und vom Taeter erstellt. Dadurch koennen natuerlich vermehrt Justizirrtuemer vorkommen.

5.) Schlägt ein Mann einer Frau eine SEHR LEICHTE Wunde, so hat dieser Mann mit schwersten Geldstrafen zu rechnen. Schlägt eine Frau einem Mann allerdings eine sehr starke Wunde (beispielsweise mit einem Gegenstand), so wird diese in 80% der Fälle freigesprochen, auch wenn keine Notwehr vorlag.

Woher hast Du diese Zahl '80%', kennst Du womoeglich eine serioese europaeische Untersuchung. Falls ja, waere wohl nicht nur ich daran sehr interessiert.

6.) Frauen erhalten EDV-Schulungen, sowie diverse andere Lehrgänge oft stark vergünstigt oder KOSTENLOS (Männer nicht)

Hier sind tatsaechlich recht haeufig Maennerdiskriminierungen festzustellen. Besonders stoerend ist es, wenn dazu noch Gelder der oeffentlichen Hand verwendet werden. Der Staat, der die eigene Verfassung missachtet. *kopfschuettel*

7.) Sexualdelikte seitens diverser Frauen (Beispielsweise sexuelle Nötigung wehrloser Menschen oder Verführung Minderjähriger, werden schwach bis garnicht bestraft.

Sexualdelikte mit Frauen als Taeterinnen werden heute noch eindeutig unterschaetzt. Andererseits darf man(n) sich nicht in eine aehnliche Hysterie hineinsteigern, wie sie seit einigen Jahren in feministischen Kreisen gang und gaebe ist (natuerlich nur wenn der Taeter ein Mann ist). Da wird mit ueberhoehten und voellig aus der Luft gegriffenen Zahlen eine Situation bezueglich sexueller Belaestigung konstruiert, dass eine vernuenftige Auseinandersetzung mit dem Thema fast nicht mehr moeglich ist. Diese Taktik der ueberhoehten Opferzahlen bzw. des entgrenzten Opferbegriffs wird nicht nur bei Sexualdelikten angewandt sondern auch bei nichtsexueller Gewalt (GewSchG laesst gruessen).

8.) Eine Frau erhält eine "letzte Chance" im Beruf weitaus öfter als ein Mann

Falls Du diese Behauptung belegen kannst, waere ich auch hier sehr interessiert an den Quellenangaben.

9.) Die Gleichstellung des Mannes mit "Tieren" (Ratten, Schweine, Ungeziefer aller Art), findet seinen Platz in modernen Talkshows, Comics
und Serien.

Das ist mir auch schon aufgefallen. Leser- bzw. Zuschauerbriefe bewirken da oft einiges. Es muss ja nicht immer gleich mit dem Adjektiv 'maennerdiskriminierend' operiert werden; manchmal tun es auch die Begriffe 'geschmacklos', 'primitiv' oder 'einfallslos', was es ja oft auch ist.

10.) Bewerben sich ein Mann und eine Frau mit gleichen Qualifikationen in einem Betrieb, so wird die Frau bei der Bewerbung bevorzugt

Solche Bestimmungen sind ein Widerspruch in sich. Denn wenn bei ansonsten gleicher Qualifikation zusaetzlich noch das weibliche Geschlecht als Qualifikationsmerkmal hinzugezogen wird, dann sind die Qualifikationen von Mann und Frau eben nicht mehr gleich. IMHO verstoesst eine solche Praxis gegen die Verfassung, die eine Diskriminierung aufgrund des Geschlechts verbietet. Hier sehe ich durchaus einen Ansatzpunkt, wo die Maennerbewegung mittels Klagen bzw. Unterstuetzung von Klagen wegen Geschlechterdiskriminierung aktiv werden kann. Noetigenfalls sollten solche Klagen an den EuGH weitergezogen werden.
Eine Geschlechterdiskriminierung liegt immer dann vor, wenn das biologische Geschlecht als Kriterium fuer eine Besser- oder Schlechterstellung herangezogen wird. Die Bevorzugung von Frauen gegenueber Maennern bei ansonsten gleicher Qualifikation wird denn auch offen als 'positive Diskriminierung' verkauft. Die logische Konsequenz einer solchen Geisteshaltung ist: Maenner zu diskriminieren ist positiv, Frauen zu diskriminieren ist negativ (zumindest wenn es um die Bewerbung fuer eine Stelle geht). Unverhohlener kann sexistisches Gedankengut gar nicht praesentiert werden.
Wer glaubt, durch solche Massnahmen die Gleichstellung foerdern zu koennen, ist auf dem Holzweg. Ungerechtigkeit konnte noch nie durch Kompensation mit einer anderen Ungerechtigkeit in Gerechtigkeit verwandelt werden. Insbesondere dann nicht, wenn die zu kompensierende Ungerechtigkeit nur eingebildet ist.

11.) Was zwischenmenschliches: Dicke Frauen geniessen weitaus mehr mitgefühl als dicke männer (Ergo: Dicke Frau = Dick ist schick, Dicker Mann = Ekelhafter Fettsack der nicht auf seinen Körper achtet)

Solch abwertende Aeusserungen koennen einen ganz schoen fertigmachen. Ob hier wirklich ein Unterschied zwischen den Geschlechtern besteht, vermag ich nicht zu beurteilen.

Diese 10 Punkte sind nur ein Teil von dem ganzen, worum sich das eigentliche Posting dreht: Bevorzugung:

Es waren, glaube ich, 11 Punkte.

Es soll kein Angriff auf die Frauenwelt werden, dennoch liegen mir einige Dinge auf der Seele, die ich gerne mal in den Raum werfen möchte:

Nur zu: sowas muss raus.

1.) Die "Emanzipation" als Universal-Ausrede:
Viele Frauen weigern sich (sofern sie keinen Beruf haben) im Haushalt zu arbeiten, dar sie im Waschen von Geschirr und im Kochen von Mahlzeiten scheinbar immer eine "Unterdrückung" sehen. So machen sich viele Frauen einen schönen Tag unter dem Vorwand, dass Hausarbeiten "unterdrücken"

Ob diese Begruendung in der Praxis tatsaechlich so oft angewandt wird, um den Haushalt nicht erledigen zu muessen, wage ich zu bezweifeln. Auf jeden Fall liegt die Aufteilung der Aufgaben in der Kompetenz der Ehegatten und ist keine oeffentliche Angelegenheit.

2.) Recht und Pflichten
Von Rechten wird viel geredet, wobei Pflichten oftmals unauffällig unter den Teppich gekehrt werden. Die Ausrede vieler Frauen, dass der Pflichtwehrdienst die körperlichen Kompetenzen der Frauen übersteigen würde, und dies somit unmöglich wäre, ist unakzeptabel, dar es ja immerhin auch den Zivildienst gibt. Um eine Gleichberechtigung herzustellen, müssen erst die Pflichten ausgewogen sein!

Tja, dieses Thema wurde hier schon ausgiebig diskutiert. Pflichten sind nun mal etwas unangenehmes und werden nicht gerne uebernommen, egal ob Mann oder Frau. Nichtsdestotrotz beinhaltet eine echte Gleichstellung nicht nur gleiche Rechte sondern auch gleiche Pflichten. In der Tat gibt es maennerdiskriminierende Regelungen, die laengst haetten beseitigt werden sollen (z.B. Wehrpflicht, Rentenalter).

Ich weiss nicht wieviele Leute meine Meinung teilen, aber ich habe mich lange Zeit bemüht NICHT zu pauschalisieren.

Ich gebe Dir einen guten Rat: bleib dabei, auch wenn's manchmal schwerfaellt. Das soll Dich trotzdem nicht daran hindern sachlich auf Missstaende hinzuweisen.

Seit längerer Zeit jedoch, habe ich kurz gesagt "die Nase voll" vom Benehmen der Frauen. Ständig Pflichten unter dem Vorwand von Gleichberechtigung zu verdrängen, und permanente Sticheleien oder grundlose Beleidigungen an das männliche Geschlecht abzugeben, ist ein trauriger Trend geworden, der schon lange Zeit anhält.

So verstaendlich es ist, dass Du die Nase voll hast. Bedenke, dass IMHO die Mehrheit der Frauen nicht so ist. Viele sind sich der latenten Maennerfeindlichkeit gar nicht bewusst (uebrigens auch viele Maenner nicht). Deshalb muss immer wieder gut begruendet auf Missstaende hingewiesen werden. Die meisten Frauen erkennen dann die allenthalben festzustellende Maennerfeindlichkeit. Wichtig ist jedoch, weder schulmeisternd noch anklagend die Argumente vorzubringen; so wird man(n) am ehesten auf Verstaendnis und Unterstuetzung stossen.

Die grösste Unverschämtheit allerdings zeigt sich darin, dass Tag für Tag mehr "Anti-Männer-Propaganda", Männerhass-Bücher und männerfeindliche Bilder auftauchen, und die Frauen es dennoch als selbstverständlich sehen, von den Männern volle unterstützung in der Gleichberechtigung zu erhalten. Bei diesem Benehmen - liebe Frauen - wundert euch bitte nicht wenn man euch dann mit Forderungen nach "Pflichtwehrdienst für die Frau" ein Bein stellt, denn viel tragt ihr nicht zu einem reibungslosen Zusammenleben bei.

Wie oben schon erwaehnt: die immer weiter um sich greifende maennerfeindliche Propaganda, die Abwertung, Unnuetz- und Schaedlicherklaerung der Maenner ist vielen Frauen kaum (mehr) bewusst. Und es gibt viele Maenner, die das nicht nur schlucken sondern obendrein der Ansicht sind, einem echten Kerl mache das gar nichts aus. All diesen Maennern kann ich nur sagen: Frauen koennen nicht hoeren, was Maenner nicht sagen. Es ist kein Zeichen von mangelndem Selbstbewusstsein, Missstaende zu kritisieren und Fehlentwicklungen anzuprangern. Wichtig ist aber immer der Ton, in dem diese Kritik vorgebracht wird. Pauschale Floskeln wie: 'ihr Frauen..., wir Maenner...' sind nicht zielfuehrend. Die meisten Frauen fuehlen sich dann von solcherart vorgebrachter Kritik persoenlich angegriffen; und zwar fuer Dinge, fuer die sie gar nicht verantwortlich sind. Es ist eben meist eine Frage der richtigen Kommunikation.
Ich gebe zu, es ist gar nicht so einfach, den eigenen Frust aus einer Diskussion rauszuhalten. Wenn es jedoch moderaten Frauen und Maennern nicht gelingt, den Respekt voreinander zu bewahren, dann gewinnen Scharfmacher beider Seiten die Oberhand. Dies ist ein Szenario, das sich wohl nur die wenigsten wuenschen. Das Ergebnis waere dann naemlich im besten Fall eine friedliche Koexistenz (so aehnlich wie im kalten Krieg) oder im schlimmsten Fall ein Geschlechterkrieg, den keiner gewinnen kann. Wuenschenswert (zumindest fuer mich) ist aber eine Partnerschaft zwischen Mann und Frau, die auf ein neues Fundament gestellt werden muss. Der Weg dahin ist lang und muehselig, aber es lohnt sich.

Der Artikel soll niemanden angreifen, sondern lediglich ein bisschen was klarstellen und meine meinung äussern

Genau das ist in diesem Forum erwuenscht.

Gruss

Maesi