Re: Wer oder was sind das für Frauen?

Conny, Wednesday, 06.07.2005, 15:11 (vor 7460 Tagen) @ Fragezeichen

Als Antwort auf: Re: Wer oder was sind das für Frauen? von Fragezeichen am 06. Juli 2005 06:31:

ich kann meine finger bei sowas einfach nicht mehr ruhig halten

Na ja,

na ja?

die Typen bekommen doch schon Belobigungen von ihren Chefs, dicke Autos, Geld, vermutlich auch noch Seketärinnen zum Ausführen...

welchen typen meinst du denn? wenn es nach dir ging, dann hat der typ eh nen sekretär, da ja alle frauen (typin?) zuhause bei den kindern sind.

Nein, aber hier wurden Klischees gewälzt, ich habe welche dagegen gehalten, die für höherstehende Berufe durchaus der Wahrheit entsprechen.

und mit deiner ausnahme willst du klischees entkräften?

Die Berufstätigkeit verschafft eindeutig mehr Anerkennung als die Tätigkeit zuhause, schon allein dadurch, dass sie entlohnt wird. Bei vielen Berufen kommt durch sehr gute Arbeit noch Beförderung hinzu. Diese Anerkennung bleibt bei traditionellen Hausfrauenehen besagten Hausfrauen versagt.

belohnt der mann, seine hausfrau nicht dadurch, daß er ihr ein unbeschwertes leben ermöglicht?

Und Mutti? Darf sich darüber "freuen", einmal im Jahr einen abgestandenen Blumenstrauss zu kriegen..

was ist mit den ganzen anderen annehmlichkeiten, die frau zuhause hat? ich habe das mit ner frau mal 4 1/2 monate erlebt. morgens als ich aus dem haus ging lag sie noch im bett und hat geschlafen und abends als ich heim kam saß sie und hat in aller regel telefoniert. das essen habe ich mir selbst warm gemacht (wenn man es essen nennen konnte). nach dem essen gings natürlich um ihre bedürfnisse, die nicht mit meinen in einklang zu bringen waren. sauer war ich dann und so mußte ich ins bett, da ich ja nächsten morgen wieder raus mußte, damit frauchen mit ihren drei kindern nen dach über dem kopf hat.

Na ja, ich kenne das anders: Die Frau war am Waschen, am Putzen, am Kochen, der Mann, der ja berufstätig war, setzte sich nach der getanen Arbeit vor den Fernseher und liess sich bedienen.

dafür sitzt die frau nachmittags am fernseher oder ist im sommer nachmittags im schwimmbad anzutreffen. klar, daß sie dann abends ihren teil der arbeit machen muß.

Die Kinder waren zwischedurch mal beim Spielen ein wenig laut, der Mann rief nach der Frau, sie solle sie beruhigen (das tat sie auch).

das ist wohl auch mehr eine ausnahme als regelfall.

Bei Elternsprechtagen kommen hauptsächlich Frauen, sehr selten Männer.

klar, die sind ja auch zu einer zeit, in der vati arbeiten muß.

Probleme der Kinder untereinander werden wenn, dann von den Müttern gelöst.

sollen die kinder warten, bis papi abends heimkommt?

Und der unbezahlte Lehrer für die Hausaufgaben ist entweder ein Nachhilfelehrer oder Mami. Die meisten Väter, die ich kenne, sagen, sie wären im Beruf viel zu überlastet. Merkwürdig nur, dass die Mütter es trotz Arbeitsbelastung meist noch schaffen.

so unbezahlt ist die hausfrau doch nicht. von irgendwas muß sie doch auch ein dach über dem kopf (für frauen mit kindern selbstverständlich und für den mann nicht) und essen haben. ist das nicht auch ein verdienst?

Was ich damit sagen will:

da bin ich ja mal gespannt.

Die außerhäusliche "Dankbarkeit", die bei der traditionellen Form der Ehe dem Mann gezeigt wird, sollte ihm eigentlich reichen.

ja, zum beispiel, daß sein job auf wackligen beinen steht, da sich die firma gesundschrumpfen muß. entlassung ist dann die krönung der "dankbarkeit"?

Nein, aber diese Situation ist ja erst seit wenigen Jahren so. In der traditionellen Ehe seit langem war es doch eher so, dass der Mann, wenn er gut arbeitete, mit einem Aufstieg rechnen konnte. Bei der Pensionierung bekam er dann noch einmal eine Belobigung.

dann solltest du das aber mal in deine verallgemeinerungen so langsam mit einbauen. was mal war interessiert heute nicht. hier wird das heute und jetzt diskutiert.

Heute sieht es alles ein wenig anders aus. Aber heute ist auch die traditionelle Hausfrauenehe nicht mehr ganz so oft vorhanden.

mit deinem aber willst du wohl den ersten satz unschädlich machen. ES SIEHT HEUTE ANDER AUS.

Und wenn sie da ist, liegt es oft an anderen Gegebenheiten. Irgendjemand muss die Kinder betreuen. Staatliche Institutionen, die bezahlbar sind, gibt es zwar, aber selbst, wenn man das Kind schon bei der Geburt anmeldet, muss man 1 bis 2 Jahre warten (ein solches Beispiel habe ich gerade wieder im Kollegenkreis gehört).

warum können das die frauen nicht untereinander organisieren? muß immer der staat eingreifen? eigeninitiative täte es auch.

Wenn dann Oma und Opa nicht da sind, und das sind sie oft eben nicht, wird es mit der bezahlbaren Betreuung schwierig, wenn die Frau nicht gerade einen Vollzeit-Spitzenjob hat, weil nur ihr Gehalt gegengerechnet wird.
die frau gibt einfach von ihrem erarbeiteten geld ungern was ab. dem mann bürdet man das aber auf.

Außerdem hat er immer das Druckmittel der Finanzen.

hat er, da gebe ich dir recht. wenn frau lieber zuhause sitzt und ausschlafen kann. die frau hat ihrerseits schon auch druckmittel in der hand. das geht los mit kein essen kochen. das kann man beliebig weit fortsetzen.

Hat sie nicht. Wer Geld hat, kann sich locker eine Pizza bestellen, wenn er nicht kochen kann, oder sich mal eben selbst was kochen. Das Mittel hält nicht lange.

da bleibt aber nicht mehr viel. natürlich kann man alles machen lassen.

Ich kenne eine Menge traditioneller Ehen, die hauptsächlich noch zusammen sind, weil die Ehefrau den Kindern ein Leben in Armut ersparen möchte, obwohl der Mann - na ja - sagen wir es so - von der ehelichen Treue nicht sonderlich viel hält.

das sind ja eine menge verallgemeinerte beispiele. nur eins noch: von ehelicher treue halten frauen genauso viel/wenig wie männer. wobei die frau ihm dabei noch ein kukuckskind unterjubeln kann.

Und wie schon gesagt, der Mann einer traditionellen Hausfrau mit den Finanzen als Druckmittel kommen kann.

dann zähle mal auf, was die frau für druckmittel hat!

Wenn also beide viel leisten - und ich sehe es auch als hohe Leistung an, Kinder zu erziehen und sich um sie zu kümmern,

komisch, für mich war das immer vergleichbar mit einem urlaub, wenn ich mein kind bei mir hatte. das nächste mal, wenn ich aus dem urlaub zurück komme muß ich wohl ne kur machen.

Tja, wer weiss, wie Du Dich um die Kinder gekümmert hast...

das ist eine unterstellung. das hat hier nichts zu suchen.

was bei traditionellen Familien nun mal hauptsächlich Frauenaufgabe ist - und der Ehemann außerhäusig durch Geld, Belobigungen usw. schon viel Anerkennung bekommt, weiss ich nicht, warum diese Dankbarkeit so wichtig ist. Dankbarkeit wird meines Erachtens sowieso überschätzt - man kann sich nichts dafür kaufen.

die dankbarkeit bekommt mann doch in form des lohnes. viel kaufen kann mann sich davon allerdings nicht. da hast du nicht ganz unrecht. das meiste wird ja von der frau ausgegeben (natürlich für die ganze familie).

Wenn die Frau zuhause ist und den Einkauf des Essens, den Einkauf der Kinderkleidung, den Einkauf der Schulsachen, das Bezahlen der Klassenfahrten, das Bezahlen der gemeinsamen Rechnungen gestaltet, wird sie mehr ausgeben. Man müsste es dann auf die Einzelperson umrechnen.

und welches geld gibt die hausfrau dabei aus?

Und Anerkennung wird der Mann von der Frau, die ihn liebt, schon bekommen.

den satz gibt es anders herum ja auch. oder glaubst du nicht, daß jeder mann, der seine frau liebt auch anerkennt?

Natürlich. Aber es ging jetzt um die allgemeine Anerkennung und Dankbarkeit. Von der Gesellschaft bekommt die außerhäusige Tätigkeit mehr Anerkennung und Dankbarkeit als die innerhäusige. Das wollte ich nachweisen. Du hast das ja auch sehr schön bewiesen (Urlaub, Frau macht sich einen lauen Lenz etc...)

das war mal. das ist doch heute nicht mehr so. die frau wird doch bevorteilt. das ist doch auch eine sehr große anerkennung. sogar eine lobby haben frauen. der mann nicht.

Ach ja: Deine Meinung, dass der Feminismus aus Langeweile entstanden ist, halte ich für unwahr und dumm.

warum ist der feminismus dann entstanden? bringen tut er den frauen doch rein gar nichts. das gejammere ist ja geblieben. man ließt/hört es ja immer noch, daß es der frau nicht gut geht und ...

Er ist entstanden, weil sich die Idee der Menschenrechte für den Dritten Stand ausgebreitet hat. In diesem Zuge wurden zum ersten Mal von Olympe de Gouges die Menschenrechte der Frauen erklärt: Eigener Besitz, Recht auf Unversehrtheit, Recht auf freie Meinungsäußerung auch für Frauen, Recht, über die eigene Zukunft zu entscheiden. Olympe de Gouges endete auf der Gouilloutine.

so weit ja auch in ordnung.

Die weitere Verbreitung vollzog sich wegen ökonomisch sich verändernder Verhältnisse. Vorreiterinnen waren gebildete Frauen, wie bei fast allen freiheitlichen Bewegungen die Vorreiter waren, die aufgrund ihrer Bildung bessere Möglichkeiten hatten, bestimmte Verhältnisse zu durchschauen. Dabei gab es sehr unterschiedliche Strömungen, es gab z. B. die bürgerliche Frauenbewegung oder die radikale, zu deren Vertretern auch Clara Zetkin gehörte, die das gleiche Bildungsrecht für Frauen wie für Männer einforderte (was damals als eine sehr radikale Forderung galt).

auch noch ok.

Es hat sich vieles verbessert: Frauen dürfen heute berufstätig sein. Sie dürfen ohne Einwilligung von Männern Konten eröffnen und über ihr eigenes Geld frei verfügen. Sie dürfen erben und vererben ohne Einschränkungen durch ihr Geschlecht. Sie dürfen wählen. Sie haben Freizügigkeit und freie Wahl des Berufes (zumindest rechtlich, die Realität sieht da noch anders aus).

die realität sieht so aus, daß frau lieber frauentypische berufe erlernt. zwingen tut sie niemand dazu.

Es gibt aber eben noch vieles, was nicht erreicht worden ist. Deswegen wird weiter auf diese Probleme aufmerksam gemacht. Die werde ich hier jetzt nicht wiederkäuen, ich langweile sonst.

was ist noch nicht erreicht? daß männer in allen bereichen versklavt sind? der frau kann man es doch nicht rechtmachen.

Conny