Re: Erfahrung in der Bahn
Als Antwort auf: Re: Erfahrung in der Bahn von Jolanda am 27. November 2004 03:21:15:
Liebe Jolanda,
ich weiß, du wolltest dieses Thema abschließen, aber eines muss ich doch noch loswerden:
Du liegst sicherlich nicht falsch mit dem, was du sagst. Nur haben natürlich die Männer ganz unterschiedliche Ansichten darüber, wie mit dem Problem Feminismus zu verfahren ist. Das hängt ganz entscheidend davon ab, welche Erfahrungen sie mit Frauen gemacht haben.
Und natürlich hängt es auch von so vielen Dingen ab, mit denen die Männer konditioniert wurden. Da spielen Bilder wie Ritterlichkeit, der "Gentleman", der Beschützer und vieles mehr eine sehr große Rolle. Ich würde mir nicht mal anmaßen, zu beurteilen warum dieser oder jener die Frauen in Schutz nimmt oder auch nicht.
Ich teile deine Einschätzung, dass Frauen sich oftmals wenig dafür interessieren, was Anstand und Recht ist, solange es ihren Zwecken dient. Sie wurden damit aber auch nicht konditioniert. Sie hatten auch keine glorreichen Ritter als Vorbilder sondern Prinzessinen, denen jeder Wunsch erfüllt wird. Wie sollen sie also zu der Überlegung kommen, was Recht und was Unrecht ist? Ich höre da allzu oft die Argumentation "Wenn das Unrecht wäre, würde es doch verboten werden". So sieht Recht bei vielen Frauen aus.
Mit einem hat Nick allerdings Recht: Es macht keinen Sinn, Frauen pauschal über einen Kamm zu scheren und in jeder Frau eine Radikalfeministin zu sehen. Es ist weder gut, sich in den Geschlechterkampf zu sehr hineinzusteigern, noch macht es Sinn, Mißstände als "Lappalien" abzutun, wie dies hier oft gemacht wurde. Aber das hängt auch viel damit zusammen, wie viel man davon im privaten Umfeld mitbekommt. Ich merke das auch an mir selber. Je nachdem, was für Nachrichten die Tage davor über männerfeindliche Aktionen mir zu Ohr gekommen sind, bin ich mal eher verständig und mal hasserfüllt. Ich denke, das kommt in meinen Postings hier im Forum auch zum Ausdruck.
Im Alltag jedoch begegne ich Frauen zunächst dennoch freundlich und respektvoll. Weil ich ganz genau weiss, dass ich nicht wissen kann, ob die Frau vor mir die Männer hasst oder nicht. Aber wenn ich von vorneherein meinen Überzeugungen Gestalt verliehe, könnte ihre Reaktion mich zu so einer Einschätzung veranlassen. Und dann stellt sich allzu oft heraus, dass die Frau zwar durchaus der Ansicht ist, was Besseres zu sein, aber eigentlich nicht so recht weiß, woher sie diese Überzeugung hat. Und natürlich ist dann Widerstand notwendig oder oftmals einfach nur Aufklärung. Aber es ist wichtig, das eigene Engagement zu dosieren. Bei den meisten Frauen reicht es einfach aus, normale Fragen zu stellen, damit sie sich selbst vor Augen führen können, was sie da gerade gesagt haben. Und wenn die Dame dann doch eine hartgesottene Feministin sein sollte, bekommt sie natürlich auch meine vollste Verachtung zu spüren. Aber das ist - nach meiner Einschätzung - in der Tat eher die Minderheit, denn das Etikett "Feministin" ist bei den meisten Frauen ausgesprochen unbeliebt. In einer anderen Umgebung kann das allerdings auch wieder ganz anders sein - und wenn ich in meinem privaten Umfeld überwiegend mit Radikalfeministen Bekanntschaft machen würde, würde mein Widerstand auch genau so aussehen: Hart und unnachgiebig.
Schlußendlich möchte ich dir sagen, dass ich deine Gedanken in diesem Forum stets für sehr interessant erachte, insbesondere weil du als Frau den indoktrinierten Rollenbildern nicht unterliegst, mit denen Männer jahrzehntelang konditioniert wurden. Allein die Tatsache, dass selbst diejenigen mit gegenteiligen Meinungen ihre Meinung aus völlig unterschiedlichen Ursprüngen beziehen, spricht für die Dividiertheit der Männer.
Und vielleicht ist es - wie bei dem Widerstand zur Plakataktion - dann wirklich geboten, sich nur darauf zu konzentrieren, was man NICHT will, als darauf, sich in Details zu verzetteln. Aber das sollte dich nicht davon abhalten, deine emotionalen Meinungen uns mitzuteilen. Die Ratio ist sicher ein sehr zuverlässiges Mittel zur Meinungsbildung, aber ebenso sicher nicht das Ei des Kolumbus. Denn die Menschen sind nunmal nicht rein rational, sie sind ebenso emotional. Wir werden beides brauchen, um diesen gesellschaftszersetzenden Konflikt zwischen den Geschlechtern beizulegen.
Liebe Grüße,
Sven
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- Re: Erfahrung in der Bahn - Max, 26.11.2004, 09:25
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Joseph S,
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27.11.2004, 01:44
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27.11.2004, 20:40
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- alles klar (n/t) - Joseph S, 29.11.2004, 21:58
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Nikos,
27.11.2004, 21:10
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Joseph S,
27.11.2004, 20:40
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27.11.2004, 01:44
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Martin,
26.11.2004, 15:01
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Jolanda,
26.11.2004, 18:03
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Sven75,
26.11.2004, 19:10
- Re: Erfahrung in der Bahn - Martin, 26.11.2004, 19:35
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Jolanda,
26.11.2004, 18:03
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26.11.2004, 23:33
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26.11.2004, 23:54
- Re: Erfahrung in der Bahn - Nikos, 27.11.2004, 01:42
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- Re: Erfahrung in der Bahn - Nick, 27.11.2004, 03:33
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Stadtmensch,
27.11.2004, 01:56
- Sehr guter Beitrag :-) - ChrisTine, 29.11.2004, 09:10
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Jolanda,
27.11.2004, 05:21
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Sven75,
27.11.2004, 11:45
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- Re: Erfahrung in der Bahn - Sven75, 27.11.2004, 22:42
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Nick,
27.11.2004, 17:26
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Rüdiger,
28.11.2004, 00:20
- Re: Erfahrung in der Bahn - Jolanda, 28.11.2004, 00:45
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Rüdiger,
28.11.2004, 00:20
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Sven75,
27.11.2004, 11:45
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Andreas,
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Jolanda,
26.11.2004, 10:07
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Marki,
26.11.2004, 13:23
- Re: Erfahrung in der Bahn - Odin, 26.11.2004, 13:53
- Re: Erfahrung in der Bahn - Odin, 26.11.2004, 13:52
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Martin,
26.11.2004, 15:18
- Re: Erfahrung in der Bahn - Jolanda, 26.11.2004, 18:09
- hübsche Site übrigens, war mir bis dato nicht bekannt :-) (n/t) -
Arne Hoffmann,
26.11.2004, 20:10
- Danke! - Aber ruhig auch lesen, nicht nur angucken... :-) (n/t) - Martin, 26.11.2004, 20:25
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Marki,
26.11.2004, 13:23
- Re: Erfahrung in der Bahn - Nikos, 26.11.2004, 14:07
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Nick,
26.11.2004, 03:19
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26.11.2004, 11:10
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26.11.2004, 11:29
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Jolanda,
26.11.2004, 12:49
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- Re: Erfahrung in der Bahn - Jolanda, 26.11.2004, 13:16
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Nikos,
26.11.2004, 13:37
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- Re: Erfahrung in der Bahn - Nikos, 26.11.2004, 13:58
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Rüdiger,
27.11.2004, 23:38
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Jolanda,
28.11.2004, 00:29
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Rüdiger,
28.11.2004, 00:56
- Re: Erfahrung in der Bahn - Jolanda, 28.11.2004, 01:00
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Sven74,
28.11.2004, 01:00
- Re: Erfahrung in der Bahn - Jolanda, 28.11.2004, 01:03
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28.11.2004, 00:56
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Jolanda,
28.11.2004, 00:29
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26.11.2004, 13:04
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Nikos,
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26.11.2004, 14:06
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26.11.2004, 14:15
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- Re: Erfahrung in der Bahn - Nikos, 26.11.2004, 22:40
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26.11.2004, 14:44
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Nikos,
26.11.2004, 14:24
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Nikos,
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- Re: Erfahrung in der Bahn -
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26.11.2004, 14:06
- Re: Erfahrung in der Bahn -
Nikos,
26.11.2004, 13:55
- Re: Erfahrung in der Bahn -
delete,
26.11.2004, 13:35
- Re: Erfahrung in der Bahn -
Jolanda,
26.11.2004, 12:49
- Re: Erfahrung in der Bahn -
delete,
26.11.2004, 11:46
- Die Beiträge sind unter alles sau! -
Frank,
26.11.2004, 16:13
- Gääääähn. - Norbert, 26.11.2004, 17:39
- Re: Die Beiträge sind unter alles sau! - Sven75, 26.11.2004, 18:52
- Re: Die Beiträge sind unter alles sau! - pit b., 26.11.2004, 18:53
- Re: Die Beiträge sind unter alles sau! - Martin, 26.11.2004, 19:26
- Bitte anderen Nicknamen verwenden, danke! (n/t) -
Frank (der richtige),
26.11.2004, 21:02
- Ich dachte schon..... (n/t) - Odin, 27.11.2004, 22:38
- Re: Die Beiträge sind unter alles sau! - Nikos, 26.11.2004, 22:13
- Re: Die Beiträge sind unter alles sau! - Odin, 27.11.2004, 13:42
- Zwei Fragen - Texaco, 27.11.2004, 19:36
- Re: Erfahrung in der Bahn -
Nikos,
26.11.2004, 11:29
- Re: Erfahrung in der Bahn -
Frank(der andere),
26.11.2004, 11:19
- Re: Erfahrung in der Bahn -
Nikos,
26.11.2004, 11:33
- Re: Erfahrung in der Bahn - Frank(der andere), 26.11.2004, 12:00
- Re: Erfahrung in der Bahn -
Odin,
26.11.2004, 14:07
- Re: Erfahrung in der Bahn - Nikos, 26.11.2004, 14:16
- Re: Erfahrung in der Bahn -
Nikos,
26.11.2004, 11:33