Weißt du...

Xenia, Friday, 13.06.2003, 02:39 (vor 8273 Tagen) @ Ferdi

Als Antwort auf: Re: PS von Ferdi am 12. Juni 2003 23:02:24:

...du kannst mich auch direkt ansprechen, wenns dich traust!

Jede Freiheit, auch die Freiheit der Selbstbestimmung hört da auf, wo sie die Freiheit und die Existenzgrundlage anderer Menschen beschneidet. Das ist hier eindeutig der Fall.

Aha. Aber wenn die Frau dazu gezwungen wird ein Kind auszutragen ist das natürlich etwas anderes, völlig klar. Und du wirfst mir vor, ich köbnnte die andere Seite nicht verstehen?

Xenia besteht unter allen Umständen auf dem Selbstbestimmungsrecht über sich selbst, trotzdem dadurch ein anderer Mensch zu Schaden kommt, indem er getötet wird.

So ist es. Aber wie du es auch drehst und wendest, wenn du das Kind bevorzugst, dann beanchteiligst du automatisch die Mutter. So schaut es nämlich auch aus. Aber darüber braucht Mann sich ja keine Gedanken zu machen.

Wir können noch Dutzende von solchen Bildern posten oder Texte verlinken wie es Sven getan hat, wir werden Xenia nicht von ihrer Einstellung abbringen können.

nein, das ist richtig, aber umgekehrt, klappt's ja auch nicht.

Für mich und für alle anderen hier (ausser Xenia natürlich) ist diese Einstellung indiskutabel. Die Tötung eines Menschen ist eine wirklich absolute Grenze, gewissermassen die Lichtgeschwindigkeit menschlicher Ethik, die nicht überschritten werden kann, wenn der Mensch sich noch als "Mensch" bezeichnen will. Ein Fötus ist ein Mensch, wie die zahlreichen Bilder und Abhandlungen klar zeigen.

Und was ist die Frau, eine Gummipuupe? Ein Aufbewahrungsgefäßt? Ein Brüter?
Hat die Frau als Mensch eigentlich gar keine Rechte, dass ihr sie hier bis zum Erbrechen zur Geburt zwingen wollt?

Xenia stellt sich mit ihrer Höherbewertung des Verfügungsrechtes über ihren Körper über das Lebensrecht eines heranwachsenden Menschen ausserhalb jeglicher menschlicher Ethik und hat daher eigentlich die Anwendung dieser menschlichen Ethik auf sich selbst verwirkt.

Ach so, na dann können wir ja auch gleich die Todesstrafe wieder einführen, meinst du nicht? Ich sag es nochmal: Sobald du den Fötus bevorzugst, verliert die Frau automatisch ihre eigenen Rechte. Ich als Frau behalte meine Rechte lieber für mich, um frei entscheiden zu können, ich lasse mich nicht von anderen zwingen.

Es ist daher in meinen Augen nicht unethisch wenn ich wünsche, dass Xenia von der Natur durch eine Krankheit von ihrer Gebärfähigkeit befreit wird.

Herzlichen Dank, wollen wir nur hoffen, dass sich auch gewisse andere Individuen dieses Forums nicht vermehren werden

Dann kann sie bis zum geht-nicht-mehr selbstbestimmen und braucht sich nie mehr den unangenehmen Gedanken an die Tötung eines Menschen zu stellen. Damit wäre sie doch aus dem Dilemma heraus.

Tja, dummgelaufen, ich bin in dem Dilemma trotzdem drin, weil ich durch deinen schäbigen Fluch auf meine Gebärmutter nicht automatisch nicht mehr funzt. ich sage es jetzt echt zum letzten mal: Eine Abtreibung und die Entscheidungsfindung davor ist eben gerade nicht einfach für die Frau, weil auch sie sich selber mit dem Vorwurf der Tötung konrontiert, weil sie sich selber die Schuldgefühle macht, weil sie selber ein Mensch ist. Aber Verzeihung, ich habe offensichtlich der hier üblichen Ethik widersprochen, dass nur ungeborene Kinder Menschen sind. Die Frau können wir ja auf den Müll schmeißen, die ist egal. Sehr ethisch gedacht, warum schaust du nicht mal bei Osama vorbei, der wird dir sicher beipflichten.

Für mich ist das Leben eines Menschen unantastbar.

Wie schön. Aber Frauen sind vermutlich keine Menschen, ja wenn das so ist.....

Wenn wir hier zulassen, dass diese Mauer eingerissen wird, dann werden bald auch andere, erwachsene Menschen getötet.

Ist ja schrecklich.... Huch, aber das werden sie ja schon seit Jahrhunderten, ja eigentlich schon lange vor der Abtreibungslegalisierung, also nee jetz, hängt dat wirklich zusammen?

Ich sehe keinen Sinn mehr darin, weiter in diesem Thread zu argumentieren. Es ist zwecklos.

Ja, das finde ich auch, wenn man einfach nicht begreifen will, dass es sich um eine Abwägung handelt, die man auch anders sehen kann, dass jede Frau, die über Abtreibung nachdenkt, genau diese Gedankengänge nachvollzieht, die ihr hier gemacht habt ... und trotzdem noch von euch verdammt wird.
Aber das ist wohl zu kompliziert, um es verstehen zu wollen.

Xenia