Re: Angst vor Verantwortung?

Jörg Rupp, Friday, 04.02.2005, 18:39 (vor 7670 Tagen) @ Magnus

Als Antwort auf: Re: Angst vor Verantwortung? von Magnus am 04. Februar 2005 11:28:53:

Ich möchte mir schon die Mühe machen, und das mal andiskutieren - auch wenns Dir nciht so Recht Spaß macht, weil ich nicht das selbe Horn tute wie Du.....also

So ein Schwachsinn.

Sehr starkes Argument. Und so fundiert.....

Was die Elternzeit angeht: viele Frauen wollen diese auch nehmen. Zum einen a) aus ökonomischen Gründen, da der Mann mehr verdient und der Kredit vom Haus/die Miete ja irgendwie weiter abgezahlt werden muss,

Es ist die Frage - und das bedeutet imho Verantwortung für das Kind - ob man sich nicht überlegen sollte, wie man das auch "nur" mit dem Gehalt der Frau schultern kann - oder dass beide bspw. reduzieren oder gar der Mann lediglich einen Nebenjob ausführt.
Es ist richtig, wenn Du sagst, dass auch Frauen das so wollen - aber die Männer, die das dann so mitmachen oder sich ebenso entscheiden, müssten das ja nicht und könnten sich doch durchsetzen.....

b) die Frau nun mal das Kind stillen kann, der Mann nicht.

Meine Anwältin in Sachen Familienrecht hat nach Ende der Mutterschutzfrist weiter gearbeitet und gestillt - halt abgepumpt und zugefüttert. Das geht ohne Weiteres. Ich hab bei uns die Elternzeit nach einem Jahr übernommen, geht problemlos. Stillen ist kein Argument. Das zeugt höchstens von keiner Ahnung.

Ich bin mir sicher, dass bei den Männern, die Elternzeit nehmen, die Frau mehr oder gleichviel verdient.

Im Sinne von Verantwortung übernehmen kann man auch mal für einen beschränkten Zeitraum sauch auf Gehalt verzichten.

Abgesehen davon betrachtet ein großer Teil der Gesellschaft den Beruf als Beruf und Maloche und nicht als Persönlichkeitsentfaltung. Viele haben doch gar nicht die Chance Dinge zu tun, die sie wirklich wollen.

Eine Binsenweisheit, ohne Bezug zur Thematik.

Elternzeit ist somit auch ein Privileg, es spricht somit eher für den Mann, dass er als Kanalreiniger oder Bauerarbeiter nicht eine Auszeit nimmt und seine Frau nicht in ihren Putzjob zurücktreibt, nur damit deine Blöde Elternauszeitquote, die für euch der Maßstab der Gleichberechtigung ist, sich nach eurer Vorstellung orientiert.

Es ist nicht der Maßstab sondern einer. Und es gibt ja nicht nur Bauarbeiter und Putzfrauen - zwei Großhandelskaufleut könnten das ganz gut aufteilen.

Aber für so einen Grünen wie dich ist es natürlich einfach mit solchen feministischen Floskeln herumzuwerfen - nur nicht nachdenken, was das denn eigentlich bedeutet!

Ich weiß, was es bedeutet, denn ich kenne beides - und im Sinne von verantwortung, wie ich sie für mich definiere, wollte ich auch keinen Tag missen. Verusch doch ausnahmsweise mal, sachlich zu bleiben.

und sowieso Frauen bei öffentlichen Stellen mit der Quote bevorzugt werden, brauchst du mit diesem Thema erst gar nicht ankommen.

Naja, vielleicht nrauchen wir ja bei diesen Jobs die Männerquote....

Aber vielleicht fehlt euch Grünen mit eurem Frauenstatut ein bisschen der Realitätsbezug!

Du solltests nicht immer alles durcheinanderwürfeln.

Bei euch Grünen gibt es ja auch eine strickte Rollenzuweisung: Männer=minderwertig mit weniger Rechten, Frauen=Unantastbares Wesen mit mehr Rechten - also so wie im wirklichen Leben nur noch eine Spur krasser.

Weisst Du, ich bin ja nciht 24 Stunden am Tag politisch aktiv. Also musst Du nciht immer die Schublade aufmachen - auch wenns dann für Dich leichter scheint.

Eine Partei, in der es Vorschläge gibt, Haushaltsarbeit von Männern gesetzlich einzufordern

Tatsächlich eine obskure Forderung.

oder Vaterschaftstests mit einem Jahr Gefängnis zu bestrafen

Das war Frau Zypries und die ist in der SPD - die Grünen haben sich dagegene ausgesprochen mit Ausnahme von Frau Bender, aber das war ein Einzelmeinung. Du verwechselst da was.

ich glaube nicht, Jörg, dass du mit dieser neuen Form des Radikal-Kommunismus, der sich bis in die tiefsten Intimitäten einer Beziehung einmischen will, hier irgendjemanden überzeugen kannst.

Mir geht es nur um die Teilnahme, aktive, der Männer an der Erziehung, wa ja auch onchandere Auswirkungen bspw. auf Wohnort der Kinder nach der scheidung, Unterhaltspflichten etc. pp hat. So einfach ist das alles nciht und hat erhebliche Ausiwrkungen. Das hat nix mit Kommunismus zu tun....

Auch zu dir kann man nur sagen: Verpiss dich!

Das hast Du nicht zu bestimmen.

Geh zurück zu deiner Grünen Partei und öffne Deinen Kolleginnen das Fenster, putz deren Schuhe und mach die Kaffeetassen sauber, damit du stolz auf dich sein kannst, aus der Rollenzuordnung geschlüpft zu sein.

Siehste, das macht den Unterschied zwischen Vorurteilen und überlegter Argumentation aus: Du laberst nur. Das hat nix mit der partei zu tun, sondern auch mit meinem eigenen Verhalten bei mir zu Hause - wo ich selbstverständlich meinen Anteil an Hausarbeit übernehme, wenn ich arbeite.

Und nicht vergessen: immer schön mit gesenktem Haupt den Saal verlassen, sollte es zu einem Frauenvotum kommen - deine Meinung ist eben nicht so gefragt. Weder hier, noch in der Grünen Partei. Armer Schlucker!

Ob sie bei den Grünen nicht gefragt ist, kannst Du nicht wissen und wer weiß, was man noch alles erleben wird.....
Und hier, nun, wenn die Maxime intellektueller Inzest ist, dann tuts mir leid....aber trotzdem muss man nicht zu allem schweigen. Manchmal können ja Einzelne ihre gesinnung rausposaunen oder gar sich selbst vorführen. Allein der Thread zur Zwangsprostitution - alle Achtung. Ihr seid wahr Menschenfreunde.

Jörg