Das Forumsblödchen - Köstlich!

everhard, Friday, 17.07.2009, 21:30 (vor 6007 Tagen) @ Dragan

Ach neee, jetzt tu mal nicht so. Ist doch kein Geheimnis. Und das werde
ich hier als zukünftiger Arzt ganz sicher nicht schreiben. mach dich selbst
schlau. ist keine große kunst wie gesagt. zahlen hab ich keine, aber es ist
wohl ansteigend. und ja, es geht bis ende des dritten monats.

Wenn es keine große Kunst ist, warum gehen Frauen dann zum Arzt?
Warum haben die Gegner des 218 dann immer damit argumentiert, tausende stürben, weil es ohne Arzt so gefährlich sei?
Nein, da muss schon mehr kommen.

wie gesacht ist keine große kunst. frau kann selbst entscheiden, macht sie
ja sowieso. versteh deinen punkt nicht. egal. ist ungefähr so, als wenn du
sagst, ein mensch darf sich selbst nicht umbringen. macht er dann aber
doch.

Trotzdem ist Sterbehilfe verboten.
Zudem ist das Argument "Frau macht es sowieso" eine unhaltbare ethische Position. Es gibt vieles, was Menschen "sowieso" machen, und was wir trotzdem nicht erlauben.
Sodann: Es ist eben nicht "keine Kunst". Es ist eine kulturelle Leistung, die menschliche Anatomie hinreichend zu verstehen, um diesen Eingriff vorzunehmen. Schimpansen können nicht abtreiben, und Urwaldeinwohner, soweit ich weiss, auch nicht. Jedenfalls nicht massenhaft.
In diesem Moment, in dem wir das erkennen, sind aber alle von der Frage betroffen, wie wir das ethisch vertretbar regeln wollen.

Nein, es ist eben nicht einfach. Auch im Ausland muss es Menschen

geben,

die den Eingriff vornehmen. Das verlagert die Problematik nur, löst sie
aber nicht auf.

ne, muss es eben nicht. der frau gehört ihr körper und sie entscheidet,
was sie damit macht. herrje, jetzt schreiben wir hier tausend mal dasselbe
hinundher, und du gibst immer noch nicht zu, dass du an den rosa pudel
glaubst. scheint ja ein schweres trauma zu sein, habs ja gleich gewusst -
diskussion mega sinnlos.

Kann schon sein daß wir aneinander vorbeireden. Ich habe doch wiederholt gesagt, daß ich den ethischen Standpunkt gar nicht bewerte. Du scheinst das aber nicht trennen zu können. Deine Ethik ist, daß die Frau das entscheiden können soll. Das ist, das habe ich wiederholt gesagt, ein vertretbarer Standpunkt.
Ich behaupte aber, daß: Erstens die Frau es rein technisch ohne Hilfe nicht kann. Und auch das Wissen um den Körper, seine Vermittlung, ist Hilfe. Ein "Das ist keine Kunst, ich studiere Medizin" reicht mir da nicht. Denn die Logik der Abtreibungsdebatte spricht eine andere Sprache. Für etwas, was ganz leicht auf dem Klo erledigt werden kann, führt man keine jahrelangen Kämpfe.

Und daß zweitens die ethische Frage, wie wir es denn regeln wollen bzw. sollen, in unserer Hand liegt.

Wie wir das dann regeln, ist eine ganz andere Frage, die ich überhaupt nicht angesprochen habe. Bzw. ich habe ein paar Positonen skizziert, die ich für vertretbar halte. Die derzeitige Regelung, die ja auch Deine Position ist, gehört dazu, auch wenn ich sie persönlich nicht teile.

Es scheint aber Feministen - und Deine Argumentation ist feministisch - ein schon völlig unerträglicher Gedanke zu sein, daß eine Frau rein technisch fremde Hilfe benötigt, mithin nicht vollkommen frei in ihrer Entscheidung ist. Diese Vorstellung ist nach meiner Erfahrung für Feminsten so schrecklich, so wahrhaft undenkbar daß sie buchstäblich alles tun, um sich ihr nicht stellen zu müssen.

Verzeih wenn ich eventuell nicht mehr antworte, ich fahre morgen mit meinen Kindern für 2 Wochen in den Urlaub und muss noch packen.