@crazyPhil und Ralf
N'abend CrazyPhil! N'abend Ralf!
Ihr habt fast identisch erwidert, deshalb schreibe ich bloß eine Antwort.
Wie man es dreht und wendet: Der Widerspruch zwischen kollektiven "Überzeugtheiten", derer man so oft einander inbrünstig versichert, und den wahren, authentischen Empfindungen, wie sie in gewissermaßen "unbeobachteten Sätzen" ihren Ausdruck finden, besteht und fragt nach Erklärung. Nicht nur beim aktuell diskutierten Fall natürlich, sondern das ist ein sehr allgemeines Phänomen, das einem immerzu begegnet. Wenn man's durchschaut, kann man viel über sich selbst und über die Welt, in der wir leben lernen.
Ich sehe das übrigens haargenau so wie ihr: Die negative Konnotation des Begriffes Wichser rührt eindeutig von der "Ersatzhandlung" her, die damit vollzogen wird, von dem sexuellen "Losertum" eben, was darin zum Ausdruck kommt. Ich übernehme diese arrogante, abwertende Konnotation - notabene! - keineswegs, sondern ich konstatiere einfach mit euch zusammen, daß sie, wo sie zum Ausdruck kommt, eben darin ihre Wurzel hat. Punkt.
Eigenartigerweise habt ihr übrigens beide und fast wortgleich, vermutlich völlig unbeabsichtigt und ohne es zu wissen, damit die Begründung des Katechismus der Katholischen Kirche für die "negative Konnotation" der Masturbation mit euren eigenen Worten wiederholt und bestätigt (Schreck laß nach! *ggg*). Keine Sorge, ihr habt euch nicht soeben zwangsgetauft. Aber lest einfach selbst: "Der um ihrer selbst willen gesuchten geschlechtlichen Lust fehlt die von der sittlichen Ordnung geforderte geschlechtliche Beziehung, jene nämlich, die den vollen Sinn gegenseitiger Hingabe als auch den einer wirklich humanen Zeugung in wirklicher Liebe realisiert."
Da steht nichts von ewiger Verdammnis, da steht nichts von Hirnerweichung und Rückenmarksschwindsucht, da steht nichts von einer wegen Onanierens ausbleibenden Erlösung, da steht natürlich erst recht nichts von Strafverfolgung durch staatliche Onanieverbotsgesetze u. dgl. Blödsinn - nein, da steht schlicht und einfach exakt das, was ihr selbst praktisch wortgleich formuliert hattet: sexuelle Lust allein um ihrer selbst willen wird spontan als unvollkommen empfunden, weil ihr eben das Wesentliche fehlt - der Sinn des Ganzen nämlich. Und das empfindet jeder Mensch dann eben auch so - als sinnlos, als "Losertum", als Ersatz für etwas Eigentliches - und drückt dieses Empfinden in Schimpfworten wie zum Beispiel "Wichser" aus. Wie er das dann hernach rationalisiert, hat nichts mehr mit diesem Empfinden zu tun, sondern das ist bloß die soziale Lärmerzeugung zum Zwecke der Spurenverwischung.
Wichsen wäre somit schlicht und einfach völlig sinnlos und wer's dauernd tut, der tut entsprechend dauernd etwas Sinnloses. Und empfindet das auch so! Ekki zum Beispiel schrieb vorhin: "Wenn eine willige und mir zusagende Sexualpartnerin da ist, würd' ich auch nicht 'Hand an mich legen'. [...] Gruß von Ekki, der dauernd in seiner Phantasie mit seinen Wunschpartnerinnen das treibt, was er in der Realität von ihnen kaum jemals bekäme." Das ist ehrlich. Die Behauptung, Wichsen sei das Größte überhaupt und der Königsweg zur Erlösung des Mannes ist hingegen nicht ehrlich, sondern tieftraurig.
Fragen von moralisch / unmoralisch bzw. sittlich / unsittlich spielen auf der Ebene, auf der wir diese Frage hier gerade diskutieren (und im gegebenen Kontext auch gar nicht anders diskutieren können), überhaupt keine Rolle. Das bedeutet nicht, daß keine solche Ebene existierte, auf der das dann sehr wohl in den Blick käme, aber das wäre eine, auf der alles, was Menschen tun oder lassen, hinsichtlich seiner Sittlichkeit zur Frage wird.
Diese Ebene aber ist im hier gegebenen Kontext nicht relevant berührbar, schon garnicht natürlich in einer Weise, daß Herr A den Herrn B mit langem, spitzem Finger darüber belehrt, was für Herrn B recht sei und was nicht. Solche sehr persönlichen Einsichten reifen am verborgensten Ort, für den kein anderer Mensch das Hausdurchsuchungsrecht besitzt: im eigenen Gewissen. Für dasselbe und seine Reifung ist ein Girolamo Savonarola, der seinerzeit ganz Florenz ob der Lasterhaftigkeit der Bewohner unter die Knute seiner Tugendterrordiktatur gezwungen hat, der größte anzunehmende Unfall. Es gibt nichts Tödlicheres für die Würde und die Freiheit des menschlichen Gewissens, als der dünkelhafte Tugendterror von "Erwählten" über "arme Sünder". Letzteres sind wir nämlich alle. Und das verbietet kategorisch jegliche externe "Menschenverbesserung" von vorn herein.
Das Sittengesetz ist dem Menschen angeboren, so meine Glaubensüberzeugung, und das drückt sich dann eben auch aus, zum Beispiel in solchen abwertenden Urteilen wie "Wichser", in Ekkis Darlegungen über den Grund seiner Flucht in die Onanie, in euren praktisch gleichlautenden Begründungen für die negative Konnotation des Begriffes "Wichser" usw. usf. Man muß es lediglich so wahrnehmen, wie es ist, ohne nach Ausreden zu suchen, dann wird das ganz von allein klar.
Worauf ich hinauswill ist nicht eine "Verhaltensänderung". Was geht mich das an? Nichts. Savonarola hatte am Ende unendlich mehr Grauen angerichtet, als sämtliche Wichser von Florenz zusammengenommen. Mir geht es hier einfach um eine ruhige Nachdenklichkeit jenseits der Grenze dessen, wo üblicher- und komischerweise immer angefangen wird auszuflippen und heftig wütenden Rotz um sich herum zu versprühen. Woher kommt diese Wut? Welche Energie explodiert da eigentlich immer derart hirnlos und überschnappend?
Ich habe eine Vermutung: Es ist nichts anderes als die pure Verzweiflung über die eigene Selbstentwürdigung und der (freilich untaugliche) Versuch, irgendwie diese Würde zu wahren in einem heillosen Moloch von Sinnlosigkeit und Schmutz. Das ist sehr verständlich und vor allem zuhöchst berechtigt. Aber ich denke, man sollte es etwas anders anpacken, denn so, wie es heute meistens versucht wird, kann es einfach keinen Erfolg haben. Auch wer täglich mehrmals wichst, sollte m.E. nicht verkünden, daß er damit etwas Sinnvolles tue, denn das ist es nicht, sondern sich ganz ruhig im Klaren darüber sein, daß ein großer Mangel darin zum Ausdruck kommt. Für den muß er vielleicht gar nichts können. Ein Mangel ist und bleibt es trotzdem. Und die Wahrheit kann eben nicht anders lauten, als die Wahrheit nun mal lautet.
Die unendliche Tragödie, wenn man in der Wahl zwischen dem eigenen Empfinden und den kollektiven "Überzeugtheiten" letzteren den Vorzug gibt (was für den Betreffenden meist unbemerkt bleibt, ja geradezu als 'besonderer Individualismus' verkannt wird), besteht immer darin, daß man sich selbst schmählich verrät und dadurch zum Sklaven der Verhältnisse wird, ja schlimmer noch: zum verblödeten Propagandisten gegen sich selbst, zum Hofsänger der eigenen Ketten, die das Kollektiv der Heillosen einem angelegt hat, auf daß man ebenfalls einer der Ihren sei. Und das ist nun mal sehr, sehr unwürdig. Daß solches heute zur Regel geworden ist, bedeutet nichts weniger, als daß die Würdelosigkeit zur Regel wurde. Das indessen verpflichtet niemanden zu gar nichts, der seine Würde zu wahren entschlossen ist.
Genau das, und nichts sonst, ist der Inhalt der zitierten Stelle aus dem Katechismus über das Masturbieren. Wir Menschen werden nach unserem katholischen Glauben nicht dadurch "besser", daß wir "aufsteigen" und zu "Reinen" werden, die sich über die Menschheit erheben, sondern dadurch, daß wir nüchtern und wahrheitsgemäß unsere tödlichen Verwundungen durch die Erbsünde erkennen und um Hilfe bitten. Wer darum bittet, erhält sie! Warum die anderen nicht? Weil der Mensch frei ist und deshalb keiner gegen seinen Willen zu irgendetwas gezwungen wird. Nicht einmal zu seinem Glück. Denn dann wäre es keines.
Ungleich wichtiger als das Nicht-Wichsen, das andere ja überhaupt nichts angeht, ist für die eigene Würde das Nicht-Preisen des Wichsens. Das Rechte und Gute, das man womöglich - warum auch immer: oftmals gar nicht aus inneren, sondern aus äußeren Zwängen, die mächtiger sind, als man selbst... wegen Einsamkeit... wegen feministischer Dekadenz ringsum... - nicht zu tun fähig ist, das soll man gleichwohl nicht verraten, indem man nun selbst das Verkehrte recht und das Rechte verkehrt nennt. Da wäre Schweigen besser.
Der Wüstenvater Antonius hat die Lage des Menschen vor 1700 Jahren einmal auf folgende Worte kondensiert: "Das ist das große Werk(!) des Menschen: daß er seine Sünde emporhalte vor das Angesicht Gottes und mit Versuchungen rechne bis zum letzten Atemzug." Die Aussprüche der Wüstenväter sind sehr, sehr tiefgründig. Es braucht oft Jahre oder Jahrzehnte, bis ihr Sinn einem allmählich zu dämmern beginnt. Man sollte deshalb mit dem eigenen Verständnis Geduld haben. Hinter diesem kleinen, unscheinbaren Satz verbirgt sich eine Bombe, die, wenn sie hochgeht, nichts in einem selbst mehr so zurückläßt, wie man es zu kennen meinte. Danach kehrt Friede ein.
Profaner ließe sich für diejenigen, denen der Sinn nicht nach Wüstenvätern und ihren Aussprüchen steht, stattdessen Kurt Tucholsky zitieren: "Niemals sollst du so tief sinken, von dem Kakao, durch den dich andere zieh'n, auch noch zu trinken!"
Wo Tucholsky recht hat, da hat er einfach recht. Nix zu machen! 
Gruß vom
Nick
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Wenn wir Toren wüßten, daß wir welche sind, wären wir keine.
gesamter Thread:
- Ist Masturbation schädlich ? -
Student,
04.12.2007, 22:09
- Ist Masturbation schädlich ? - Conny, 04.12.2007, 22:26
- macht unabhängig und frei -
Berta Brett,
04.12.2007, 23:36
- klar doch unterstütz ich das - Batterie, 05.12.2007, 00:09
- Gute Idee - aber ergänzungsbedürftig -
Beelzebub,
05.12.2007, 00:42
- Gute Idee - aber ergänzungsbedürftig - Expatriate, 05.12.2007, 06:17
- Gute Idee - aber ergänzungsbedürftig - Klaus Brause GW, 05.12.2007, 21:40
- Ist Masturbation schädlich ? -
zweiter deutscher fernseher,
05.12.2007, 01:46
- Ist Masturbation schädlich ? -
Klaus Brause GW,
05.12.2007, 21:47
- Ist Masturbation schädlich ? -
zweiter deutscher fernseher,
06.12.2007, 08:47
- Ist Masturbation schädlich ? - Klaus Brause GW, 06.12.2007, 12:52
- Ist Masturbation schädlich ? -
zweiter deutscher fernseher,
06.12.2007, 08:47
- Ist Masturbation schädlich ? -
Klaus Brause GW,
05.12.2007, 21:47
- Ist Masturbation schädlich ? -
Mirko,
05.12.2007, 02:51
- Ist Masturbation schädlich ? -
Chato,
05.12.2007, 03:22
- Was? -
Mirko,
05.12.2007, 04:23
- Nichts :-) - Chato, 05.12.2007, 04:29
- Ist Masturbation schädlich ? -
*carlos*,
05.12.2007, 14:23
- Schädlich für Lesevermögen und Logik. -
Student,
05.12.2007, 15:53
- Schädlich für Lesevermögen und Logik. -
Garfield,
05.12.2007, 18:40
- Schädlich für Lesevermögen und Logik. -
Student,
05.12.2007, 21:16
- Schädlich für Lesevermögen und Logik. - Garfield, 06.12.2007, 12:19
- Schädlich für Lesevermögen und Logik. -
Student,
05.12.2007, 21:16
- Schädlich für Lesevermögen und Logik. -
*carlos*,
05.12.2007, 23:34
- Schädlich für Lesevermögen und Logik. -
Student,
05.12.2007, 23:58
- Schädlich für Lesevermögen und Logik. -
*carlos*,
06.12.2007, 13:53
- Scheiß-Faker... - *carlos*, 06.12.2007, 21:38
- Schädlich für Lesevermögen und Logik. -
*carlos*,
06.12.2007, 13:53
- Schädlich für Lesevermögen und Logik. -
Student,
05.12.2007, 23:58
- Schädlich für Lesevermögen und Logik. -
Conny,
06.12.2007, 12:06
- Schädlich für Lesevermögen und Logik. -
Garfield,
06.12.2007, 12:34
- Schädlich für Lesevermögen und Logik. -
Conny,
06.12.2007, 13:36
- Schädlich für Lesevermögen und Logik. - Garfield, 06.12.2007, 14:36
- Schädlich für Lesevermögen und Logik. -
Conny,
06.12.2007, 13:36
- Schädlich für Lesevermögen und Logik. -
Garfield,
06.12.2007, 12:34
- Schädlich für Lesevermögen und Logik. -
Garfield,
05.12.2007, 18:40
- Schädlich für Lesevermögen und Logik. -
Student,
05.12.2007, 15:53
- Was? -
Mirko,
05.12.2007, 04:23
- Ist Masturbation schädlich ? - Student, 05.12.2007, 17:12
- Ist Masturbation schädlich ? -
Chato,
05.12.2007, 03:22
- Ist Masturbation schädlich ? -
Maximilianeum,
05.12.2007, 09:16
- Schädlich für das Argumentationsvermögen. -
Student,
05.12.2007, 15:25
- Schädlich für das Argumentationsvermögen. -
Hemsut,
05.12.2007, 15:36
- Schädlich für das Argumentationsvermögen. -
Student,
05.12.2007, 16:08
- Schädlich für das Argumentationsvermögen. -
Hemsut,
05.12.2007, 16:30
- Kann er sich nicht selbst verteidigen ? -
Student,
05.12.2007, 17:26
- Kann er sich nicht selbst verteidigen ? -
Hemsut,
05.12.2007, 17:48
- Kann er sich nicht selbst verteidigen ? -
Student,
05.12.2007, 21:06
- Kann er sich nicht selbst verteidigen ? - Hemsut, 05.12.2007, 22:08
- Kann er sich nicht selbst verteidigen ? -
Student,
05.12.2007, 21:06
- Kann er sich nicht selbst verteidigen ? -
Hemsut,
05.12.2007, 17:48
- Schädlich für das Argumentationsvermögen. - Mirko, 06.12.2007, 23:28
- Kann er sich nicht selbst verteidigen ? -
Student,
05.12.2007, 17:26
- Schädlich für das Argumentationsvermögen. -
Hemsut,
05.12.2007, 16:30
- Schädlich für das Argumentationsvermögen. -
Student,
05.12.2007, 16:08
- Schädlich für das Argumentationsvermögen. - Guildo, 05.12.2007, 18:04
- Schädlich für das Argumentationsvermögen. - Conny, 06.12.2007, 12:13
- Schädlich für das Argumentationsvermögen. -
Hemsut,
05.12.2007, 15:36
- Warum ist der Ausdruck "Wichser" eigentlich IMMER beleidigend gemeint? -
Chato,
05.12.2007, 16:57
- Warum ist der Ausdruck "Wichser" eigentlich IMMER beleidigend gemeint? -
Ekki,
05.12.2007, 17:15
- Warum ist der Ausdruck "Wichser" eigentlich IMMER beleidigend gemeint? -
Student,
05.12.2007, 17:33
- Warum ist der Ausdruck "Wichser" eigentlich IMMER beleidigend gemeint? - Ekki, 05.12.2007, 17:38
- Und welche Fälle wären dies? - Peter, 05.12.2007, 18:06
- Warum ist der Ausdruck "Wichser" eigentlich IMMER beleidigend gemeint? - *carlos*, 06.12.2007, 00:20
- Warum ist der Ausdruck "Wichser" eigentlich IMMER beleidigend gemeint? -
*carlos*,
06.12.2007, 00:26
- Warum ist der Ausdruck "Wichser" eigentlich IMMER beleidigend gemeint? -
Student,
06.12.2007, 01:37
- Warum ist der Ausdruck "Wichser" eigentlich IMMER beleidigend gemeint? -
zweiter deutscher fernseher,
06.12.2007, 08:57
- Bäumeschütteln - Chato, 06.12.2007, 15:35
- Warum ist der Ausdruck "Wichser" eigentlich IMMER beleidigend gemeint? -
zweiter deutscher fernseher,
06.12.2007, 08:57
- Warum ist der Ausdruck "Wichser" eigentlich IMMER beleidigend gemeint? -
Student,
06.12.2007, 01:37
- Warum ist der Ausdruck "Wichser" eigentlich IMMER beleidigend gemeint? -
Student,
05.12.2007, 17:33
- Warum ist der Ausdruck "Wichser" eigentlich IMMER beleidigend gemeint? -
Ralf,
05.12.2007, 18:22
- @crazyPhil und Ralf -
Chato,
06.12.2007, 01:53
- @crazyPhil und Ralf -
zweiter deutscher fernseher,
06.12.2007, 09:07
- The game boy -
Chato,
06.12.2007, 16:10
- erste antwort -
zweiter deutscher fernseher,
06.12.2007, 23:33
- zweite antwort -
zweiter deutscher fernseher,
06.12.2007, 23:34
- Das ist doch mal was zum Thema ! -
Student,
06.12.2007, 23:59
- Das ist doch mal was zum Thema ! -
Guildo,
07.12.2007, 00:21
- Das ist doch mal was zum Thema ! - Student, 07.12.2007, 01:37
- Das ist doch mal was zum Thema ! -
Chato,
07.12.2007, 04:23
- Aha...Jetzt kommt's 'raus. -
Student,
07.12.2007, 12:21
- Aha...Jetzt kommt's 'raus. -
Ekki,
07.12.2007, 12:41
- Aha...Jetzt kommt's 'raus. -
Student,
07.12.2007, 13:04
- Aha...Jetzt kommt's 'raus. - Ekki, 07.12.2007, 13:23
- Aha...Jetzt kommt's 'raus. - Religionsforen - Ekki, 07.12.2007, 19:26
- Aha...Jetzt kommt's 'raus. -
Student,
07.12.2007, 13:04
- Aha...Jetzt kommt's 'raus. -
Ekki,
07.12.2007, 12:41
- Aha...Jetzt kommt's 'raus. -
Student,
07.12.2007, 12:21
- Das ist doch mal was zum Thema ! - zweiter deutscher fernseher, 07.12.2007, 00:57
- Das ist doch mal was zum Thema ! -
Guildo,
07.12.2007, 00:21
- Das ist doch mal was zum Thema ! -
Student,
06.12.2007, 23:59
- zweite antwort -
zweiter deutscher fernseher,
06.12.2007, 23:34
- erste antwort -
zweiter deutscher fernseher,
06.12.2007, 23:33
- The game boy -
Chato,
06.12.2007, 16:10
- @crazyPhil und Ralf -
zweiter deutscher fernseher,
06.12.2007, 09:07
- @crazyPhil und Ralf -
Chato,
06.12.2007, 01:53
- Warum ist der Ausdruck "Wichser" eigentlich IMMER beleidigend gemeint? -
crazyPhil,
05.12.2007, 19:30
- Warum ist der Ausdruck "Wichser" eigentlich IMMER beleidigend gemeint? - Student, 05.12.2007, 21:37
- Warum ist der Ausdruck "Wichser" eigentlich IMMER beleidigend gemeint? - Klaus Brause GW, 05.12.2007, 22:01
- Warum ist der Ausdruck "Wichser" eigentlich IMMER beleidigend gemeint? - Maximilianeum, 06.12.2007, 00:38
- Warum ist der Ausdruck "Wichser" eigentlich IMMER beleidigend gemeint? - Conny, 06.12.2007, 12:17
- Warum ist der Ausdruck "Wichser" eigentlich IMMER beleidigend gemeint? -
Ekki,
05.12.2007, 17:15
- Schädlich für das Argumentationsvermögen. -
Student,
05.12.2007, 15:25
- Nein. -
Garfield,
05.12.2007, 12:21
- Nein. -
Student,
05.12.2007, 16:22
- Nein. -
Garfield,
05.12.2007, 18:23
- So wie das schächten oder das Schweinefleischverbot - Peter, 05.12.2007, 18:38
- Nein. -
Garfield,
05.12.2007, 18:23
- Nein. -
Student,
05.12.2007, 16:22
- Der Teufel hat den Schwanz gemacht, um uns zu verderben ... ^^ (nT) - Swen, 05.12.2007, 19:17
- Ist Masturbation schädlich ? - Winfreid, 06.12.2007, 02:24
- Der medizinische Aspekt. -
Student,
06.12.2007, 14:34
- Der medizinische Aspekt. - Dark Knight, 06.12.2007, 16:13
- Der medizinische Aspekt. - Student, 06.12.2007, 23:14
- Der medizinische Aspekt. - Mirko, 06.12.2007, 23:22