Warum es alle anderen tun sollten

Dampflok, Thursday, 30.08.2007, 13:36 (vor 6687 Tagen) @ Chato

Guten Morgen Nick,

dein ausführlicher Beitrag verdient natürlich eine entsprechende Antwort, gerade weil du damit gezeigt hast, daß dir meine Meinung im Forum sehr wichtig zu sein scheint.

Ich finde es lachhaft zu glauben, es sei irgendwie edler, den Staat

"nicht zu bitten" um

stattdessen - NICHTS zu tun außer zu labern.

Woher weißt du denn, was andere tun oder nicht tun? Und woher weißt du, ob
andere dasselbe für Labern halten, wie du? Vielleicht halten andere ja das
Rühren der Werbetrommel für gedankenfreien Aktionismus durch Leute, die
das Problem, um das es geht, und seinen komplexen Kontext, nicht
durchdenken wollen bzw. können, für wirkliches Gelaber und
wirkliches Nichtstun - weil nämlich nichts dabei herauskommt?

Das kann man natürlich so sehen. Ich kann absolut nicht in Jeden hineinschauen und will es auch gar nicht. Ich wollte die Leser dazu bewegen, über eine mögliche Unterzeichnung der Petition nachzudenken, mit ganz legitimer, überall üblicher Argumentation und Motivation. Nicht mehr und nicht weniger.

Es ist ebenso mein demokratisches Recht, eine Petition
NICHT zu unterzeichnen. Das kann inhaltliche Gründe haben oder andere. In
diesem Fall sind es andere. Erklären muß ich die Gründe eigentlich keinem,
erst recht nicht einem Schreihals, der diejenigen beschimpft, die es
begründet haben. Aber ich mache es jetzt trotzdem, weil ich hoffe, damit
dauerhafte Klarheit zu schaffen und auch anderen beistehen kann, die
womöglich ähnliche Gründe dafür haben, wie ich.

Deine Gründe, so respektabel wie sie sein mögen, ändern nichts an meiner Kritik an denjenigen, die sich bisweilen groß aufblasen, aber im Konkreten dann ganz klein werden. Du solltest dich zunächst einmal fragen ob du damit überhaupt "angesprochen" warst bevor du dich angesprochen fühlst.

Zum Thema Schreihälse, Forums - und Diskussionskultur pflichte ich Dir bei, solange du dir jegliche eventuell drinstreckende Doppelmoral abschminkst.

Als ich das Forum betrat, wurde ich recht frühzeitig von einigen Wenigen in die "linke Ecke" gerückt, weil ich es nicht als gegeben oder auch nur im Geringsten belegt ansehe, daß der heutige uns bedrohende feminismus eine "linke" Erscheinung darstellt - so wie ein paar Exoten das hier gerne hätten.

Alice Schwarzer plaudernd mit Unternehmern und ihrer Freundin Leni Riefenstahl, bayrische BonzInnen, die eine Männersteuer fordern, ein süddeutscher Autokonzern, der bei Entlassungen Frauen verschonen will, die Förderung der Kindesabschiebung durch die mit dem goldenen Löffel im Mund geborene CDU-Leyen - wer das alles nach "links" ummünzt, der hat ein Wahrnehmungs - oder Verständnisproblem, denn das Volk wird diese Begriffs-Umdefinition nicht übernehmen wollen. Das ist fürwahr kein auf dieses Forum beschränktes Phänomen, aber ich verwahre mich gegen derartige mentale Verflachungen, die nur der Pflege einer (hier rechten) Ideologie gelten. Hier wurde schon mehrmals angesprochen, daß die Männerbewegung, so klein wie sie ist, sich erst mal gemeinsam auf das Machbare konzentrieren sollte, anstatt in unnötige Grabenkämpfe zu verfallen. HIER zumindest sollte der gemeinsame Gegner der feminismus sein - und zwar UNABHÄNGIG von der Richtung aus der er gerade kommt. Einige Wenige haben sich hier aber dahingehend entlarvt, daß ihnen Ideologie wichtiger als feminismusbekämpfung ist. Und das sollte man dann auch klar benennen dürfen.

Insofern wundere ich mich, daß du die vermutlich auf meine Person gemünzte Kritik "Schreihälse" nicht schon vor Monaten z.B. bei Max' Pöbeleien angewendet hast. (Oder habe ich das überlesen?) Dann wäre dein heutiger Beitrag in diesem Punkt glaubwürdiger herübergekommen.

Es könnte zum Beispiel sein, daß, wenn jemand etwas tut, wofür der Schutz
seiner Identität gewährleistet sein muß, damit er es weiterhin tun kann,
hier mit Sicherheit niemals davon berichten würde, denn daß der
Schutz der Person hier von einigen nicht respektiert wird, das hat die
Vergangenheit unwiderleglich bewiesen.

Natürlich, für Einige ein absolut nachvollziehbarer Grund. Hier wurde ja m.W. schon mal die Identität einer norddeutschen feministin preisgegeben wie in einem femi-forum diejenige eines - wenn es ihn denn gibt - der Männerbewegung sehr schadenden "Mannes" aus den Alpen. Wer sich aber öffentlich mit Namem in Foren und Medien einschlägig präsentiert, kann mir jedenfalls nicht glaubhaft vermitteln, eine Unterzeichnung gefährde seine Person. Wohl eher darf man vermuten, daß er einfach nicht gegen die Quotenregelung ist.

Insofern brauchst du dich gar nicht angesprochen fühlen; meine "schreihälsische" Kritik an Drückebergern gilt nichtsdestotrotz.

Dieses Forum ist, wie wohl fast jedes, sehr inhomogen. Hier gibt es Leute,
denen ich weniger Vertrauen entgegenbringe, als einem juristisch
anerkannten Berufsverbrecher, daneben Verrückte, Desperados,
Falschspieler, Haßzerfressene, Charakterkrüppel, Durchgeknallte,
Denunzianten, hobbymäßige Menschenjäger, pathologische Lügner,
Diversionisten usw. usf. Das ist bei weitem nicht die Mehrheit hier,
dessen bin ich mir sehr bewußt, sondern die allermeisten sind wohl
redliche Leute, aber es reicht eben schon ein einzelner von jeder der
genannten und der nichtgenannten üblen Sorten, um die Frage der
Vertrauenswürdigkeit für das Forum als Ganzes negativ zu
bescheiden.

Das sehe ich absolut genauso. Wie ernst kann man denn Nutzer nehmen, die bei Argumentationsnot z.B. damit kommen, die CDU sei "grün unterwandert", wenn doch überall sichtbar die weltweite Hochfinanz den feminismus fördert? Zum Augenöffnen sei Allen noch einmal dieser Artikel empfohlen.

Nochmals, mir ging es aber nicht um eine Diskussion der Vertrauenswürdigkeit des Forums sondern um die Unterzeichnung der Petition gegen die Frauenquote. All Deine Kritik an Umgangsformen kann ich dann ernst nehmen wenn du sie - im Gegensatz zu ein paar anderen Typen - nicht an vermeintlichen ideologischen Barrieren festmachst ("linke Pöbelei=böse, rechte Pöbelei=gut"). Und auch eine gar luschtig geschriebene Pöbelei mit Schenkelklopfern bleibt eine Pöbelei. Bitte nimm dazu Stellung.

Es geht, kurz gesagt, um das rechte Verstehen einer Sache.
Verstehen besteht nicht darin, daß man irgendeine eine "Meinung" hat, wie
du gemäß deines chronisch geäußerten Ärgers über "Labern" und deines
Unwillens bzw. deiner Unfähigkeit, dich auf dir fremde Gedankengänge
einzulassen, mutmaßlich annehmen wirst.

Nun bist du es aber, der damit anfängt, übel zu unterstellen. Das wertet deinen Beitrag ab. Ein bißchen Polemik und Pathos als Überzeugungsarbeit in Puncto Petition sind kein chronisch geäußerter Ärger sondern m.E. völlig legitim und du solltest dir also nicht anmaßen, daraus Rückschlüsse auf meine Auffassungsgabe zu ziehen. In diversen Diskussionen nehme ich mir einfach das Recht heraus, herauszuschallen wie es hineinruft.

Ein Problem entsteht dann, wenn ein an der Diskussion Desinteressierter
bzw. ein zur selbigen Unfähiger anfängt, die Diskutierenden zu belästigen,
zu beschimpfen oder ihnen sonstwie auf die Nerven zu fallen, denn wenn das
überhandnimmt, dann kann nicht mehr diskutiert werden, was, nach Meinung
der Diskutierenden, dem Sinn eines Diskussionsforums nun mal massiv
zuwiderläuft.

So etwa wie das Abbiegen mancher Antifeminismus-Diskussion auf "links-rechts"? Da pflichte ich Dir bei. Das nervt echt, ist grundfalsch und längst international widerlegt. Man kann Margaret Thatcher, Edith Cresson und demnächst Hillary Rodham nachsagen was man will, aber nicht, daß sie an der Macht "links" sind. Außer man deutet - siehe oben - nach eigenem Gusto die Begriffe um. Mit solchen Leuten ist es in der Tat schwer zu kommunizieren: Kohl der Kommunist, Albright die Marxistin, jeder gewerkschaftlich organisierte Bergarbeiter ein versteckter Bonze mit heimlichem Bankdepot in der Schweiz. Schon klar.

Das hier ist ein Diskussionsforum. Punkt. Mehr ist hier nicht für
mich.

Diese Meinung teile ich. Punkt. Dennoch halte ich es für vernünftig und sinnvoll, die Petition zu unterstützen. Mit diesem Forum hat die Petition nämlich genau NULL zu tun; die unterzeichnenden Männer kommen aus allen Schichten und einige von ihnen kennen dieses Forum gar nicht.

Wer nun Angst um die "Preisgabe seiner Identität oder sonstiger geheimer Aktivitäten" hat, der braucht sich doch nicht zu rechtfertigen und niemand muß das kommentieren oder kritisieren. Zum Glück hat aber nicht jeder diese Befürchtungen.

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