Re: Frauenhass? Gerechtigkeitssinn !

point / Thomas , Tuesday, 29.01.2002, 00:40 (vor 8715 Tagen) @ Maesi

Als Antwort auf: Re: Frauenhass? Gerechtigkeitssinn ! von Maesi am 28. Januar 2002 20:27:24:

Und dazu *braucht* man Wut.
Wut ist Handlungsenergie. Wer sich solche Wut nicht erlaubt, blockiert sich selbst.

Da bin ich allerdings anderer Meinung. Wir benoetigen nicht sosehr Wut als vielmehr Besonnenheit. Das bedeutet nicht, dass wir unsere Gefuehle in uns hineinfressen sollen, aber wir sollten die Wut auch nicht pflegen. Wut auf Ungerechtigkeiten kann naemlich bei mangelnder Kontrolle in Frauenfeindlichkeit und sogar Frauenhass umschlagen; der Grat zwischen berechtigter Wut und blinder Wut ist sehr schmal.

Alles richtig, aber: Was hilft´s? Wut (oder nenne es Frustration, Leiden, wie auch immer...) ist Energie, ist Antrieb zum Handeln.

Wer keine Wut hat, handelt nicht. Es ging ja auch nicht darum, nun Femministinnenbüros zerschlagend durch die Städte zu ziehen (Glück gehabt, Mädels! , sondern sich nicht aufoktruieren zu lassen, die eigene Wut sei ja nur Beweis für den "gewalttätigen Mann". Nein, Wut heisst schlicht: Klar und fest "Nein" sagen können im Angesicht von Versuchen, uns Schuldgefühle einzuimpfen, klar Stellung zu beziehen gegen Manipulationsversuche!

Das ist die konstruktive Wut, die ich meine. Wie heisst es so schön in irgendeiner Werbung: "Power is nothing without control".

Sehr richtig! *Beides* gehört zusammen.

Wut kann sehr schnell persoenlich empfunden werden, deshalb wirkt sie IMHO auf unbeteiligte Menschen schnell abschreckend;

... oder aber mitreissend. Wie hätte es denn sonst kommen können, das die feministische Bewegung *derartig* erfolgreich war? Nach Deinem, prinzipiell ja nicht falschen Ansatz hätten sich ja alle entsetzt von den wütenden Femis abwenden müssen...das Gegnteil war aber der Fall. Ich geh mal davon aus, daß wir, von den Ansichten her zu schliessen, beide ähnlichen Alters sind (bin 45). Ich hab sie jedenfalls persönlich erlebt, die wütenden Damen. Die haben sich *motiviert*, die sind nach vorne gegangen und haben sich *genommen*, was sie wollten! Und es hat funktioniert...

Nun soll man sicher nicht die feministische Schuldzuweisungsstrategie übernehmen (Frauen sind an allem schuld...schnief ,-).

Aber: Ich bin bei diesem Thema ganz klar vom Verein für äusserst klare Aussprache.

Wehret den Anfängen.

Wir haben gesehen, wie schleichend-unbemerkt dieses Männerhass-Gift in die Gesellschaft eingesickert ist. Und es wird einen zähen inhaltlichen *Kampf* und nicht *nur* etwas Überzeugungsarbeit erfordern, hier was zu ändern - davon bin ich inzwischen absolut fest überzeugt. Vergiss nicht: Auch die vernünftigen Frauen profitieren heutzutage ganz konkret materiell greifbar von ihren radikalen Vorkämpferinnen! Auf der anderen Seite: Eine Wagenburgmentalitöät zu entwickeln wäre auch klar kontrproduktiv, da stimmeich Dir völlig zu.

Aber einfach so ungeschützt die Nase (oder edlere Teile) rauszustrecken aus der Wagenburg ist wahrscheinlich auch keine so gute Idee. Vielleicht reitet ja draussen Alice Schwarzer mit dem Tomahawk im Kreis...

Wohlgemerkt: Immer *angemessen* verhalten! Einer vernünftigen Frau gegenüber wirst Du mich nie "im Angriff" finden. Aber sehr wohl einer echten Femir*ssistin!

Wenn gegen diese Personen und Ansichten kein massives Vorgehen angebracht ist - ja, gegen wen denn dann, bitteschön? Wir haben inzwischen wohl alle genügend menschenverachtende Aussagen von diesem Personenkreis gelesen.

Ich stimme Dir durchaus zu, daß Mann und Frau *zusammen* eine vernünftig-ausgleichende Basis finden müssen - gar keine Frage. Aber: Die weiblichen und männlichen Giftspritzen, die alles daransetzen, genau das zu verhindern und zu zerstören, müssen argumentativ auf´s Härteste bekämpft und ans Licht der Öffentlichkeit gebracht werden, dass es nur so raucht! Die haben reale Macht (Politik, Medien)! Die lachen sich scheckig über freundliche Gesprächsangebote!

Wie war noch die verwundert-ironisierende Reaktion unserer *Frauen*ministerin Bergmann im TV auf den Vorhalt, es seien von häuslicher Gewalt mindestens genausoviel Männer betroffen wie Frauen? "Also, komisch, mir schreiben immer nur Frauen!"

Mich erinnert diese Reaktion irgendwie an das "Sie haben kein Brot? Sollen sie doch Kuchen essen" einer gewissen historischen Dame...

Deshalb haben viele Feministinnen nie gelernt, mit konstruktiver Kritik umzugehen und nehmen sie sofort persoenlich. Durch maennliche Wut kann dieses 'sich angegriffen fuehlen' bei Feministinnen noch verstaerkt werden.

Sehr schön. Platzen sollen sie dabei. Ihren Hass sollen sie auskotzen dabei! Dann werden sie nämlich ausfällig und auch noch die letzte Frau sieht, wass eigentlich dahinter steckt: Männerhass!

Teile und herrsche. Ich hab´s hier schon öfter geschrieben.

Wir müssen die Frauen teilen: Die guten ins Töpfchen, und die schlechten...
Mit vernünftigen Frauen reden, und Hasserinnen und männliche Selbsthasser argumentativ HART angehen, damit sie ihr wahres Gesicht zeigen.

Es reicht imho nicht, nur eine Strategie zu fahren!

Haeufig muss feministisch indoktrinierten Frauen nur aufgezeigt werden, wie sie mit ihren Aeusserungen Maenner verletzen; meist denken sie nicht weiter ueber feministische Pauschalurteile und Propagandafloskeln nach. Erst wenn man(n) ihnen entgegnet: 'Was wuerdest Du empfinden, wenn Du in dieser Situation waerest' oder 'Ist Dir bewusst, was Du Maennern antust, wenn Du ihnen keinen Ausweg mehr laesst' denken sie ueber solche ausweglosen Situationen nach. Diese Erfahrung habe ich bei Frauen oefters gemacht.

Völlig korrekt! Man mus nur *beides* tun: Mit den Vernünftigen reden, die kleine Gruppe Unverbesserlicher aber inhaltlich bekämpfen. Ich rede dabei von den bösartigen Wenigen, den sowieso hassgespeisten "Leadern". Ein Rudelmohne Anführer ist keine grosse Gefahr.

Zerschlagt männer-/menschendfeindliche Ideologie - mit einer solchen Forderung habe ich keinerlei Probleme.

Frauen scheint es wesentlich schwerer zu fallen, zu ihrer Macht zu stehen; wesentlich einfacher ist es saemtliche Macht und somit Verantwortung an den Mann zu delegieren.

Oder an die feministische Führerin, würde ich noch ergänzen.

Ist die Reaktion Wut auf solches "Double-Bind" nicht eine völlig gesunde und natürliche? Ich denke schon!

Eine gewisse Wut ist sicherlich normal. Bei mir existiert die Wut meist nur wenige Augenblicke, nach kurzer Zeit ist sie bereits wieder verraucht. Dann treten kuehle Ueberlegungen an deren Platz. In einer oeffentlichen Diskussion ist IMHO die Wut sogar kontraproduktiv; ruhige Sachlichkeit wirkt nachhaltiger als Ereiferung.

Wenn Du die meinem Beitrag vorhergeheneden postings liest, wird Dir klarwerden, auf welche "Wut-Unterdrückung" ich mich bezog, warum ich es für wichtig hielt, die poster zu ermutigen, zu ihrer Wut zu stehen und sie *sinnvoll zu nutzen* - denn darum geht es letztlich natürlich.

Deshalb sollten wir die Frauen nach ihrem Verhalten beurteilen. Es bringt nichts, besonnene und faire Frauen mit Wut zu konfrontieren.

Nein, nicht "konfrontieren" damit - ihnen mitteilen und erklären, woraus die Wut entsteht. Sie verstehen es nämlich i.d.R. sehr gut, wenn Wut aus Ungerechtigkeit und blinder Herabsetzung entsteht.

"Konfrontieren" sollte man m.E. die Femir*ssistinnen mit der Wut - und zwar, indem man die Wut nutzt um sich argumentativ vorzubereiten. Denn eins können sie auf den Tod nicht ab: Wenn man sachliche Argumente bringt. Argumente, Argumente, Argumente... bis sie vor Weissglut in offenen Männerhass ausbrechen.

Den Rest erledigen dann die vernünftigen Frauen und Männer.

Volle Zustimmung. Ich wuerde sogar noch weitergehen und von den besonnenen Frauen ebenfalls eine Distanzierung gegenueber solchen Scharfmacherinnen einverlangen; diese Distanzierung wurde von gemaessigten Feministinnen (zumindest im deutschsprachigen Raum) bisher groesstenteils versaeumt. Dasselbe gilt allerdings auch auf der maskulistischen Seite; auch wir muessen gegen Scharfmacher in den eigenen Reihen Position beziehen.

Ebenfalls volle Zustimmung. Nur: Ich definiere einen "Scharfmacher" als einen, der z.B. unsachliche Beschimpfungen äussert - nicht aber einen, der sich partout nicht von seinem richtigen Argument abbringen lässt. Ich sehe einfach folgende Gefahr: Aus lauter prinzipiell richtigem Harmoniestreben zwischen Mann und Frau wird u.U. verabsäumt, zwischen wahren und unwahren Auffassungen von *Menschen*, also Männern wie Frauen, zu unterscheiden.

Wenn die totalitär-rassistische Ideen verbreitende Radikalfeministin nicht mehr anders behandelt werden darf als die normale Frau mit ihren nachvollziehbaren Bedürfnissen, dann bin ich dafür definitv nicht zu haben.

Extremistinnen sind ohne Wenn und Aber als solche zu entlarven.

Genosse, erlaube mir, dass ich Dir die Hände schüttle.

(´n bisschen Spass tut auch mal ganz gut bei der Sache, ne?

bye
Thomas