Re: Rot-Grünes Experiment gescheitert
Als Antwort auf: Re: Rot-Grünes Experiment gescheitert von Garfield am 30. August 2005 10:04:38:
Hi Garfield!
Hallo Doink!
"Unter Rotgrün ist nicht nur die Arbeitslosigkeit weiter gestiegen..."
Ja, aber unter Schwarz/Gelb ist sie noch stärker gestiegen. Was sagt uns das nun?
Ich sagte bereits dass das eine Milchmädchenrechnung ist. Es ist kein fairer Vergleich, da nicht zwei Konkurrenten gleichzeitig unter gleichen Bedingungen antreten. Indes kann man eine Partei an ihren eigenen Worten messen "wenn wir es nicht schaffen die Arbeitslosigkeit...haben wir es nicht verdient wieder gewählt zu werden!" Das ist doch mal eine klare Ansage!
"...auch die Schere zwischen Arm und Reich ist gestiegen (mit deutlich mehr Millionären), die Verschuldung ist enorm gestiegen und die Politikverdrossenheit noch dazu. Nennt man sowas nicht ein Versagen auf der ganzen Linie?"
Richtig - Rot/Grün hat auf der ganzen Linie versagt, genauso wie Schwarz/Gelb in den 16 Jahren davor.
Nur dass die Grünen alles besser machen wollten wenn sie einmal an die Regierung kommen und die Roten für den kleinen Mann dasein wollten. Beides hat sich als Riesenirrtum erwiesen.
"Beispielsweise verhindert das rechtsstaatliche Prinzip der Unschuldsvermutung die größten feministischen Auswüchse oder sollte es zumindest."
Dieses Prinzip hat nichts mit den gerade regierenden Parteien zu tun. Im Übrigen wurde es auch schon zu Kohls Zeiten gern mal ignoriert, vor allem in Vergewaltigungs-Prozessen.
"Nach rotgrüner Logik wäre sogar eine Männersteuer möglich."
Wir werden noch ganz andere Steuern kriegen, egal ob unter Rot/Grün oder unter Schwarz/Gelb. Es wird ja in jedem Fall so weiter gewurschtelt werden wie in den letzten Jahrzehnten, und so wird auch die
Erwerbslosigkeit immer mehr ansteigen und immer höhere Kosten verursachen.
Du wirst wohl hoffentlich anerkennen, dass Schwarzgelb tendenziell eher den rechtsstaatlichen Prinzipien (Unschuldsvermutung, Verbot der Beweislastumkehr, strikte Gewaltenteilung) zugetan ist als Rotgrün?
Das hat mit der historischen Entwicklung dieser Bewegungen zu tun und findet sich auch heute noch in vielen Stellungnahmen wieder.
Du hast aber insofern Recht, dass der parteiübergreifende Zeitgeist natürlich auch einiges an Vernunft überlagert (beispielsweise gab es gegen das GewSchGesetz kaum kritische Stimmen).
"Das war aber auch eher symbolisch gemeint."
Bei Spitzenpolitikern kannst du fest davon ausgehen, daß jedes positive Wahlversprechen eher symbolisch gemeint ist.
"So konkret wie Schröder hat das noch keiner formuliert. "Wenn wir es nicht schaffen die Arbeitslosigkeit signifikant zu senken haben wir es nicht verdient wiedergewählt zu werden" Wo er Recht hat, hat er Recht! Tun wir ihm doch wenigstens diesen Gefallen! Erfolglose Fussballtrainer werden ohne viel Tamtam entfernt. Warum hier nicht?"
Ja, aber wieso soll ich dann Schwarz/Gelb wählen? Die haben noch viel mehr versagt! Wenn man schon bei Rot-Grün die zusätzlichen 0,5 Millionen Arbeitslosen als Indikator nimmt, dann sollte man bei Schwarz/Gelb die 2,5 Millionen zusätzlichen Arbeitslosen doch erst recht als Indikator nehmen, oder was meinst du?
Ich sagte bereits dass mich diese Rechnung nicht überzeugt, da unter ganz anderen Umständen zustande gekommen. Warum Du Schwarz/Gelb wählen solltest? Weil sie für unsere Belange mehr Chancen als Gefahren bergen.
Nehmen wir mal als Beispiel die Quotierungen, die der Männerbewegung ein Dorn im Auge sind. Schwarz und vor allem Gelb haben ein ganz anderes Verständnis von Leistung als Rotgrün. Quotenregelungen sind nach diesem Verständnis kaum (Schwarz) bzw. gar nicht (Gelb) zu rechtfertigen. Dagegen betrachten Rot (weniger) und Grün (sehr) Glechberechtigung als Gleichstellung sprich Ergebnisgleichheit. Die Folgen sind bekannt.
"Das Spielchen mit den Arbeitslosenzahl ist mehr als akademisch. Es ist sehr unwissenschaftlich. Da treten leider nicht zwei Konkurrenten gleichzeitig unter gleichen Bedingungen an. Somit ist ein Vergleich wenig aussagekräftig."
Aha? Die CDU spielt aber in ihrer Wahlkampfpropaganda genau dieses Spielchen. Sie wirft Rot/Grün die heutigen Arbeitslosenzahlen vor, ohne dabei zuzugeben, daß ein großer Anteil davon zu ihrer eigenen Regierungszeit entstanden ist. Findest du das seriös?
Nö. Das ist eben typisch Politikergelaber. Die wollen ihre Stimmen im Hinblick auf die Bundestagswahl maximieren. Mit ein Grund für die enorme Politikverdrossenheit. Aber ich sagte auch nicht dass ich von Schwarzgelb begeistert wäre. Die beiden Blöcke ähneln sich in Vielem, aber nicht in Allem (siehe oben).
Richtig ist es aber in jedem Fall Rotgrün auf gebrochene Wahlversprechen zu erinnern. Das ist nämlich ein Betrug am Wähler. Sollte Schwarzgelb versagen, kann man sie dann ja wieder abwählen. Die Zeit für den Wechsel ist aber reif.
Gruss - Doink
gesamter Thread:
- Was ist an Diskriminierungen seit 1998 von SPD/GRÜNE hinzugekommen? -
Christian,
29.08.2005, 18:06
- Re: Was ist an Diskriminierungen seit 1998 von SPD/GRÜNE hinzugekommen? -
Garfield,
29.08.2005, 18:40
- Re: Was ist an Diskriminierungen seit 1998 von SPD/GRÜNE hinzugekommen? - Odin, 29.08.2005, 19:27
- Re: Was ist an Diskriminierungen seit 1998 von SPD/GRÜNE hinzugekommen? -
Magnus,
29.08.2005, 19:46
- Re: Was ist an Diskriminierungen seit 1998 von SPD/GRÜNE hinzugekommen? -
Garfield,
29.08.2005, 20:44
- Re: Was ist an Diskriminierungen seit 1998 von SPD/GRÜNE hinzugekommen? - Lucius I. Brutus, 29.08.2005, 21:38
- Re: Was ist an Diskriminierungen seit 1998 von SPD/GRÜNE hinzugekommen? -
Wodan,
29.08.2005, 22:37
- Re: Was ist an Diskriminierungen seit 1998 von SPD/GRÜNE hinzugekommen? -
Eugen,
29.08.2005, 22:57
- Re: Was ist an Diskriminierungen seit 1998 von SPD/GRÜNE hinzugekommen? - Moni, 29.08.2005, 23:36
- Re: Was ist an Diskriminierungen seit 1998 von SPD/GRÜNE hinzugekommen? -
ChrisTine,
29.08.2005, 23:00
- Re: Was ist an Diskriminierungen seit 1998 von SPD/GRÜNE hinzugekommen? - Wodan, 29.08.2005, 23:09
- Re: Was ist an Diskriminierungen seit 1998 von SPD/GRÜNE hinzugekommen? -
Eugen,
29.08.2005, 22:57
- Rot-Grünes Experiment gescheitert -
Doink,
29.08.2005, 23:07
- Re: Rot-Grünes Experiment gescheitert -
Magnus,
30.08.2005, 04:20
- Re: Rot-Grünes Experiment gescheitert - Garfield, 30.08.2005, 13:14
- Re: Rot-Grünes Experiment gescheitert - Odin, 30.08.2005, 17:23
- Re: Rot-Grünes Experiment gescheitert -
Garfield,
30.08.2005, 13:04
- Re: Rot-Grünes Experiment gescheitert -
Wodan,
30.08.2005, 15:59
- Re: Rot-Grünes Experiment gescheitert - Garfield, 30.08.2005, 17:20
- Re: Rot-Grünes Experiment gescheitert -
Doink,
30.08.2005, 17:40
- Re: Rot-Grünes Experiment gescheitert -
Garfield,
30.08.2005, 19:12
- Re: Rot-Grünes Experiment gescheitert -
Doink,
30.08.2005, 22:38
- Re: Rot-Grünes Experiment gescheitert @ Doink -
East Bay Ray,
30.08.2005, 23:54
- Re: Rot-Grünes Experiment gescheitert @ Doink - Doink, 31.08.2005, 19:38
- Re: Rot-Grünes Experiment gescheitert - Garfield, 31.08.2005, 13:50
- Re: Rot-Grünes Experiment gescheitert @ Doink -
East Bay Ray,
30.08.2005, 23:54
- Re: Rot-Grünes Experiment gescheitert -
Doink,
30.08.2005, 22:38
- Re: Rot-Grünes Experiment gescheitert -
Garfield,
30.08.2005, 19:12
- Re: Rot-Grünes Experiment gescheitert -
Wodan,
30.08.2005, 15:59
- Re: Rot-Grünes Experiment gescheitert -
Magnus,
30.08.2005, 04:20
- Re: Was ist an Diskriminierungen seit 1998 von SPD/GRÜNE hinzugekommen? -
Garfield,
29.08.2005, 20:44
- Re: Was ist an Diskriminierungen seit 1998 von SPD/GRÜNE abgebaut worden? - susu, 30.08.2005, 17:50
- Re: Was ist an Diskriminierungen seit 1998 von SPD/GRÜNE hinzugekommen? -
Garfield,
29.08.2005, 18:40