Re: @Beatrix

Beatrix, Friday, 04.02.2005, 12:29 (vor 7670 Tagen) @ Norbert

Als Antwort auf: @Beatrix von Norbert am 04. Februar 2005 08:57:00:

Hallo Norbert,
ich fürchte du hast recht.
Nämlich dass das Diskutieren keinen Zweck hat.

Ich verstehe, dass es frustrierend ist, wenn man keine persönliche Antwort auf ein Posting bekommt. Aber ich müsste mir mindestens einen Tag frei nehmen, um alle ernthaften Antworten auf meine 3 Postings zu beantworten, denn das müssten mind 25 - 30 sein, so grob geschätzt. Wie soll ich das schaffen?
Und mit einer Antwort pro Teilnehmer wär es dann ja nicht getan...
Außerdem war der größte Teil der Antworten an die falsche Adresse, ich hätte mir gewünscht, dass andere Frauen mal lesen, wie schlecht es den Männern geht. Vllt. druck ich mir mal einige Antworten aus und nehm sie mit, wenn ich mal irgendwo auf verbohrte Feministinnen treffe.
Mich haben manche Antworten berührt, aber ich halte sie auch teilweise für verschwendete Energie. Denn mich müsst ihr ja nicht überzeugen, dass Männer in Deutschland in vielerlei Hinsicht benachteiligt sind und einen enormen Leidensdruck erleben. Das ist mir durchaus bewusst. Auch wenn mir hier mehrfach unterstellt wurde, ich leugnete die Benachteiligung, nur weil ich die Gesetze nicht für so diskriminierend halte.
Man sollte schon zwischen Benachteiligungen de iure und de facto unterscheiden.

Du stellst Fragen, der Kategorie Suggestivfragen.

Welche Fragen meinst du konkret?

Du packst Thesen in Fragestellung mit mehreren Fragen gleichzeitig.

Was hindert dich, diese Thesen abzulehnen und Gegenthesen aufzustellen?

Egal wie man darauf antwortet, man hat dich erst einmal bestätigt.

Ich habe meine Sichtweise, und andere haben eine andere. Es ist normal, Antworten in das eigene Weltbild zu integrieren und nicht gleich ein ganz neues zu schaffen.

Antworten, die deiner diesbezüglichen Intention nicht entsprechen, sind dir dann aber nicht genehm, jedenfalls nie ausreichend.

Da bräuchte ich ein Beispiel, um das nachvollziehen zu können.

Auf Antworten kann man bei dir nur weitere Fragen erwarten.

Ist das denn nicht normal? wie sonst sollte man denn ein Gespräch weiterführen?

Du verweigerst deinerseits Antworten, auf Nachfragen wirst du dann sogar richtig zickig.

Ich verweigere keine Antworten, aber ich bin zeitlich überfordert.
Ihr seid viele, ich bin eine.

Du stellst Thesen in den Raum.

Natürlich. Was sonst? Man kann auch sagen: ich äußere meine Meinung. Und ihr äußert dann eure Meinung. Wo ist das Problem?

Widerlegt man diese, so gehst du allenfalls mit weiteren Fragen darauf ein.
Ist mir bei dir schon einige Male so passiert.

das ist bedauerlich.

Diskussion konnte man dieses dann nicht mehr nennen.

Was wäre denn deiner Meinung nach eine Diskussion?

Deine Bereitschaft widerlegte Thesen zu revidieren, ist nur offenbar nur dürftig entwickelt.

Welche thesen wären das zB?

Dir sind, je nach Gusto, Antwortspostings mal zu groß, mal zu klein.

Nö, ich hab nur Zeitprobleme.

Über deine früheren Monsterpostings (Monologe) siehst du dabei großzügig hinweg.

Ich tu mich mit dem Schreiben von Beiträgen wahnsinnig schwer, und entwickle die Gedanken oft erst beim Schreiben. Ich staune selber, wenn ein Beitrag wieder mal arg lang ausfällt. Ich wüsste aber auch nicht, was ich nachträglich dran kürzen könnte.

Du willst Regeln aufstellen, die für die anderen gelten, aber für dich unverbindlich sein sollen.

Beispiel?

Für dich gibt es die realen Benachteiligungen von Männern im Familienrecht nicht, bzw. redest diese klein.

Das stimmt einfach nicht! Grade die realen Benachteiligungen hab ich gut genug vor Augen!

Ich bezweifle inzwischen stark, das es überhaupt eine Frau gibt, mit der ihr ernsthaft diskutieren wollt hier, und die Gnade vor Euren Augen findet. Wie müsste diese Frau sein?

Ihr erzählt mir hier lang und breit Dinge, die ich längst weiß.
Ich beschäftige mich mit der Männerbewegung nicht erst seit gestern.
Und es gibt zum Glück eine Menge von Initiativen, die ich sehr begrüße.
Das sind alles Männer, die sich inzwischen aus der Opferphase wieder gelöst haben und den Blick nach vorne richten. Die etwas für andere Männer tun, zB in Männerberatungsstellen und Männerbüros. Oder in Seminaren, Workshops und Kongressen zu Männerthemen. Die etwas für Jungen tun, zB. in den Landesarbeitsgemeinschaften für Jungenarbeit. Die etwas für Väter tun, zB in Väternetzwerken und der Vater-Kind-Erlebnispädagogik.
Die etwas für Familien tun, zb durch partnerschaftlicheres Zusammenleben mit den Frauen und eine größere Beteiligung an der Kinderbetreuung.

Ich finde das äußerst positiv. Ich habe zB die Zeitschrift Männerforum abonniert, sowie den Newsletter des Berliner Männerbüros und einige Väternewsletter.Dort lese ich immer wieder von beeindruckenden Aktivitäten von Männern.
Hier dagegen kommt es mir so vor, als steckten viele Männer in ihrer Opferrolle fest und beschränkten sich darauf, wütend zu sein und Hass auf Frauen zu kultivieren.

Es bringt aber nichts, Frauen bekämpfen zu wollen. Andere Gegner kann manN vllt besiegen und unterwerfen und vernichten. Aber ihr Männer seid auf uns Frauen angewiesen genau wie wir Frauen auf euch Männer. Wir sind voneinander abhängig und unserer Gesellschaft wird es erst besser gehen, wenn wir uns wieder zusammenraufen.

Ich habe meine Fragen hier gestellt, um euch besser zu verstehen, und mir waren dabei nun mal die Gefühle noch wichtiger als die Gedanken. Wenn mir jemand seine Sorgen und seine Ängste gesteht, dann hab ich erst mal Respekt, denn das ist für mich ein Zeichen von Stärke. Dann wächst meine Sympathie und ich möchte gerne Mut machen. Deshalb hab ich mich über viele ernsthafte Antworten hier gefreut, und würde eigentlich gerne ins Gespräch kommen, wenn das zeitlich zumindest ansatzweise machbar wäre.

Ich hab nur genauso wie du Bedenken, dass ein Geschlechterdialog klappen könnte, nur aus anderen Gründen:
Ein Dialog sollte aus Geben und Nehmen bestehen und gegenseitiges Interesse beinhalten. Mir scheint mein Interesse an Männerbelangen aber sehr einseitig. Meine eigene Befindlichkeit als Frau, meine Ängste und Sorgen, scheinen niemanden zu interessieren. Ich soll nur zuhören und bestätigen, wie schlecht es euch geht und wie böse, böse doch meine Geschlechtsgenossinnen sind.
So kommt aber kein Vertrauen auf.

Solange ihr Männer nicht AUCH auf das eingeht, was Frauen wichtig ist, also zB die Frage nach den Kindern, ist das Gespräch einseitig und bleibt unbefriedigend.

Ich weise noch mal darauf hin, dass niemand hier auf den Beitrag von Ralf Ruhl über männliche Erzieher eingegangen ist, und dass auf meine Frage nach dem Grund für die Frauendominanz in Grundschulen nur die Schuld bei den Frauen gesehen wurde. Aber warum haben sich Männer verdrängen lassen? Warum holt ihr euch nicht euren Anteil an Macht, Einfluss und Verantwortung wieder zurück?

Ich weiß, es ist ein schlimmes Gefühl, sich ohnmächtig und nur eingeschränkt handlungsfähig zu fühlen.
Ich wünsch euch, dass ihr eure Eigeninitiative verstärkt wiederentdeckt und sie so einsetzt, dass ihr Frauen nicht bekämpft, sondern auf sie zugeht.

ciao
Beatrix