Re: Männer sind ... Ist da was dran?
Als Antwort auf: Re: Männer sind ... Ist da was dran? von Emmalein am 20. April 2004 12:15:06:
Hallo Emmalein!
"Psychische Belastungen im Beruf können jahrelange Therapien nach sich ziehen. Ob das weniger belastend ist, weiss ich nicht."
Sicher ist das auch nicht gerade angenehm. Aber sofern jemand ein gesundes Herz hat und durch den beruflichen Streß nicht früh an einer streßbedingten Herzerkrankung stirbt, ist psychischer Streß noch vergleichsweise einfach zu ertragen. Wenn du aber körperliche Beschwerden hast, dann sieht das schon anders aus.
Ich habe mal in einer Fabrik gearbeitet. In der Hauptsaison gab es da 48-Stunden-Woche (manchmal noch mehr), und die Arbeit war körperlich sehr anstrengend, jedenfalls für die Männer dort. Ich habe da jeden Tag ein Gesamtgewicht von mehreren Tonnen bewegt, und nach zwei bis drei Tagen hatte ich dann auch immer Schmerzen in den Gelenken, vor allem in den Handgelenken. Die waren erst am Sonntagabend wieder weg. Wenn ich aber mal auch Sonnabends gearbeitet habe, reichte der Sonntag schon nicht mehr aus, um die Gelenke zu regenerieren. Dann hatte ich wochenlang Schmerzen, die erst nach und nach an den Wochenenden wieder schwächer wurden.
Es gab da bestimmte Tätigkeiten, wo man sich früher oder später grundsätzlich eine Sehnenscheidenentzündung wegholte. Davon waren überwiegend Männer betroffen. Weil sie die körperlich schwersten Jobs machten, wovon manche obendrein auch noch recht eintönig waren und so bestimmte Sehnen und Gelenke besonders stark belasteten.
Frauen machten dort üblicherweise nur leichte Jobs. Ich habe es dort nur einmal in über 2 Jahren erlebt, daß eine Frau eine Tätigkeit, die üblicherweise Männer machten, über längere Zeit gemacht hat. Die anderen Frauen halfen vielleicht mal kurzzeitig in so einem Job aus, verzogen sich aber immer schnell wieder zu den leichteren Tätigkeiten. Und das aus gutem Grund. Dafür nahmen sie auch die niedrigeren Lohngruppen für solche leichteren Tätigkeiten gern in Kauf. Und belasteten ihre Körper dann eben auch weniger durch schwere Arbeit.
In jungen Jahren hält man solche Belastungen gut aus. Aber Wirbelsäule und Gelenke nutzen sich auch dann schon stärker ab, und irgendwann rächt sich das. Wenn man älter ist, bekommt man das zu spüren, und dann gibt es oft keine Therapien, die da wirklich helfen. Man kann sich dann mit Morphium zudröhnen, um die Schmerzen zu lindern, aber viel mehr ist oft nicht drin. Zwar gibt es manchmal auch OP's, aber die verschaffen häufig nur kurzfristig Linderung und stellen ja immer auch ein Risiko dar.
Das alles wirkt sich dann auch auf die Psyche aus. Wenn man in den Bewegungen eingeschränkt ist, dann kann man vieles nicht mehr tun. Menschen, die viel Sport treiben, kann so etwas hart treffen. Und auch die ständigen Schmerzen wirken sich negativ auf die Psyche aus. So ist es häufig so, daß zu den berufsbedingten körperlichen Beschwerden noch psychische Beschwerden kommen.
Und es macht viel aus, ob ein Mensch Freude am Leben hat oder nicht.
"Es gibt trotz allem eine grosse Menge an Männern, die hochqualifizierte Jobs macht"
In solchen Berufen ist die psychische Beanspruchung groß. Wenn man das aber ohne Herzinfarkt übersteht, dann hat man gute Chancen, ein hohes Lebensalter zu erreichen. Denn Gelenke und Wirbelsäule sind dann weit weniger abgenutzt als bei einem Mann, der sein ganzes Leben lang schwer körperlich gearbeitet hat. Da solche Männer immer überwiegend geistig tätig waren und sich dann häufig auch im Rentenalter Hobbies zulegen, die vorwiegend geistige Tätigkeiten implizieren, sind sie oft auch noch in hohem Alter geistig fit. Obendrein haben solche Männer immer gut verdient, konnten so große Vermögen ansammeln und bekommen im Alter hohe Renten oder Pensionen. Das hebt ihre Lebensqualität und damit ihre Zufriedenheit noch weiter.
Aber wieviele männliche Vorstandsvorsitzende, Direktoren oder Professoren gibt es denn in Deutschland? Auf eine zweistellige Millionenzahl kommst du da mit Sicherheit nicht. Sicher hat auch ein Mann in einem Büro-Job eine gute Chance, ein hohes Alter zu erreichen.
Aber es gibt eben immer noch viele Männer, die überwiegend körperlich arbeiten. Und die dann durch die damit verbundene körperliche Beanspruchung kein hohes Lebensalter erreichen. Außerdem leben Männer im Allgemeinen gefährlicher als Frauen. Die Mehrheit der Berufs-Pendler sind z.B. Männer. So haben Männer auch ein höheres Risiko, bei Verkehrsunfällen zu sterben, was das männliche Durchschnittsalter weiter senkt.
"...eine Krankenschwester oder Altenpflegerin arbeitet körperlich sehr viel härter als ein Professor."
Ja, das ist aber auch schon das einzige Beispiel für einen Job, in dem viele Frauen arbeiten und der körperlich anspruchsvoll ist. Arbeiten 40 Millionen Frauen in Deutschland im Pflegebereich?
"Oft machen Frauen aber auch den Grossteil der Hausarbeit und der Kinderarbeit. Sprich: Wer sich auf Elternabenden umsieht, findet dort meistens Frauen. Egal, ob die berufstätig sind oder nicht. Wenn Du fragst,wer die Kindergeburtstage organisiert, wirst Du in der Mehrheit die Antwort kriegen: Mama. Egal, ob sie auch arbeitet oder nicht. Und das sind nur zwei Bereiche."
Das ist aber keine aufreibende Schwerstarbeit. Viele Frauen beschäftigen sich gern mit ihren Kindern und organisieren auch gern Kindergeburtstage.
"Zuhause geht für viele berufstätige Frauen die zweite Schicht los, von der sich Männer dann eher lossagen, mit der Begründung, dass sie Vollzeit arbeiten, ihre Partnerin aber nur halbtags. Das ist dann nicht unbedingt Erholung."
Es ist aber auch nicht unbedingt großer Streß. Klar mag es stressig sein, wenn eine Frau nach dem Halbtagsjob noch zum Kindergarten muß, um das Kind abzuholen. Aber genau denselben Streß kann dann auch ihr Mann haben, wenn er abend nach seinem Vollzeitjob noch einkaufen und dann zusehen muß, daß er noch vor Ladenschluß im Supermarkt eintrifft.
Ich habe mal von einer Studie gelesen, die ergeben hat, daß deutsche Eltern sich im Durchschnitt 15 Minuten täglich mit ihren Kindern beschäftigen. Klingt das nach aufreibender, stressiger Schwerstarbeit? In dem Mietshaus, in dem ich wohne, leben mehrere Hausfrauen mit Kindern. Die machen keinen gestressten Eindruck. Die eine sitzt täglich stundenlang auf dem Balkon oder hinten auf der Wiese, weil sie offensichtlich nichts anderes zu tun hat, eine andere schickt ihren Sohn einfach nach draußen, damit sie ihre Ruhe hat. Die überarbeiten sich mit Sicherheit nicht.
Und wenn ein Kind wirklich anstrengend ist, dann leidet der Vater auch darunter. Denn wenn er von der Arbeit kommt, erlebt er das alles auch mit. Den Streß hat er dann noch auf dem beruflichen Streß obendrauf. Diese Doppelbelastung können Väter also sehr wohl auch haben, auch wenn sie auf Vollzeit arbeiten. Viele Väter unterstützen die Mütter in der Zeit nach der Geburt, und viele Männer beteiligen sich heute sehr wohl auch an der Hausarbeit. Zusätzlich zu ihrer Vollzeitarbeit.
"Nicht nur das: Sie halten regelmässig Fastenzeiten ein, betätigen sich bei den Exerzizien teilweise körperlich, machen sanfte körperliche Arbeit (Gartenarbeit), haben ihren Frieden mit Gott gemacht (eine religiöse Überzeugung und Gewissheit kann krankheitsmindernd und lebensverlängernd wirken), haben klare, eindeutige Lebensregeln und einen sehr geregelten Tagesablauf. Und sie essen recht schlicht, es gibt so gut wie kein Junk-Food."
Nun ja, die sogenannte Junk Food gibt es ja noch gar nicht so lange. Daß Frauen älter als Männer werden, ist aber schon länger so. Außerdem essen Frauen ja auch Junk Food. Das kann dafür also kaum eine Rolle spielen.
Und alles andere, was du aufgezählt hat, fällt eben unter die Rubrik "ruhigeres Leben".
"Kaum Sport, ständig Kaffee, viel Pizzen, wenig Gesundes..."
Ich kenne auch Frauen, die genauso ungesund leben.
"mal Aufbleiben bis spät in die Nacht, wenn es die Firma will, mal superfrühes Ins-Bett-Gehen.."
Das ist eben die stärkere berufliche Belastung. Wenn eine Frau gar nicht oder nur auf Teilzeit beruflich tätig ist, ist ihre Beanspruchung dadurch natürlich entsprechend niedriger. Und es ist nun einmal eine Tatsache, daß vor allem Frauen auf Teilzeit arbeiten und daß auch fast nur Frauen als Hausfrauen zu Hause bleiben.
"Frauen stehen schon allein wegen ihrer Figur unter einem viel strengeren Reglement als Männer; eine dicke Frau wird noch mehr gehänselt als ein dicker Mann."
Hm, also da bin ich mir nicht so sicher. In meiner Schulzeit wurden dicke Mädchen und dicke Jungen gleichermaßen gehänselt. Dicke Jungen stehen so unter demselben Druck, und sie haben es auch schwer, eine Partnerin zu finden. Das nehmen sie dann genauso in ihr späteres Leben als Erwachsene mit.
Bei Frauen ist es nur so, daß ihnen diverse Frauenzeitschriften und sonstige Medien auch dann einreden, zu dick zu sein, wenn sie Idealgewicht oder sogar bereits Untergewicht haben. Das wirkt sich dann aber auch nicht positiv auf ihre Gesundheit aus, ganz im Gegenteil. Aber auch da sind Männer auf dem besten Wege, gleich zu ziehen.
"Frauen wird beigebracht, dass sie auf ihren Körper hören dürfen. Männer werden in der traditionellen Erziehung zur Härte erzogen; sie dürfen sich nie eingestehen, wenn irgend etwas mit ihnen nicht stimmt. Somit werden Männer auch später und seltener zum Arzt gehen. Früherkennung rettet aber Leben!"
Das stimmt zwar durchaus. Viele Männer gehen aber vor allem deshalb so selten zum Arzt, weil sie einfach kaum Zeit dafür haben. Ich bin froh, wenn ich nach Feierabend mal 2 Stunden Ruhe habe. Wenn ich dann noch zum Arzt hetzen muß, dann ist der Tag komplett gelaufen, mal ganz abgesehen davon, daß die meisten Ärzte ihre Praxen ohnehin schon längst geschlossen haben, wenn ich von der Arbeit komme. Klar kann man auch in der Arbeitszeit zum Arzt gehen, aber das trauen sich heute schon immer mehr Leute gar nicht mehr, aus Angst davor, dann womöglich bei der nächsten Kündigungswelle rauszufliegen.
Das betrifft auch Frauen, die auf Vollzeit arbeiten. Meine Partnerin hat auch schon mal von ihrem Chef einen Rüffel abgefaßt, weil sie zwecks Arztbesuch früher gegangen ist. Frauen, die auf Teilzeit arbeiten oder sogar als Hausfrauen den ganzen Tag zu Hause sind, haben solche Probleme natürlich nicht.
"Du siehst also, zwischen Mönchen und anderen Männern und Männern und Frauen gibt es noch andere Unterschiede als die berufsbedingten."
Hm, was die Mönche angeht, sehe ich das eigentlich nicht. Zwischen Männern und Frauen gibt es sicher noch andere Unterschiede, aber die sind nicht so wesentlich wie die berufsbedingten.
Es ist nun einmal eine Tatsache, daß es vor allem Männer sind, die ihr ganzes Leben auf Vollzeit arbeiten, während Frauen immer wieder mal zwecks Kinderbetreuung aus dem Berufs aussteigen oder zeitweise nur auf Teilzeit arbeiten. Die etwas über zwei Jahre, die ich in dieser Fabrik gearbeitet habe, werden sich auf mein Lebensalter wohl kaum auswirken. Weil es eben nur etwas über zwei Jahre waren und weil ich damals noch jung war. Würde ich diesen Job aber immer noch machen und hätte auch keine Chance, den Beruf zu wechseln, dann würde ich wohl kein hohes Lebensalter erreichen. Ich hätte dann spätestens mit 50 massive Rückenprobleme und auch kaputte Sehnen und Gelenke. Die würden mich dann knallhart rauswerfen, ich könnte dann bis 65 von Sozialhilfe vegetieren und würde dann eine Rente auf Sozialhilfeniveau kriegen. Perfekte ärztliche Versorgung wäre damit nicht drin, ich würde wahrscheinlich einfach Morphium bekommen und so meine letzten Lebensjahre vor mich hin dämmern, bis ich dann noch vor dem 70. Lebensjahr in der Kiste liegen würde. Womöglich würde ich noch nicht einmal das Rentenalter erreichen.
Weil ich nun aber einen körperlich leichteren Job habe und bisher auch nicht dazu neige, übermäßig Fett anzusetzen, werde ich wohl älter als 70 werden.
Wenn ich aber einen körperlich schweren Job hätte und wenn ich dann zwischendurch mal für ein paar Jahre aussetzen oder nur auf Teilzeit arbeiten könnte, dann würde das auch viel ausmachen. Die durch die Arbeit stark beanspruchten Körperteile könnten sich wieder erholen, und ich würde dadurch wohl auch ein paar Jahre länger leben.
Wenn ich aber einen körperlich leichten Job habe und dann auch noch immer mal wieder zwischendurch auf Teilzeit arbeiten würde, dann wäre das ideal. Und genauso leben eben viele Frauen.
Freundliche Grüße
von Garfield
gesamter Thread:
- Männer sind unnütz und ein Fehler der Natur -
Frank,
18.04.2004, 20:42
- Re: Männer sind unnütz und ein Fehler der Natur - Pokemon, 18.04.2004, 20:55
- Re: Männer sind ... Ist da was dran? -
Pokemon,
18.04.2004, 21:47
- Re: Männer sind ... Ist da was dran? - Sebastian, 18.04.2004, 21:56
- Re: Männer sind ... Ist da was dran? -
Jens,
19.04.2004, 00:08
- Re: Männer sind ... Ist da was dran? -
Emmalein,
19.04.2004, 13:42
- Re: Männer sind ... Ist da was dran? - Andreas, 19.04.2004, 13:58
- Re: Männer sind ... Ist da was dran? - Jens, 19.04.2004, 15:03
- Re: Männer sind ... Ist da was dran? -
Emmalein,
19.04.2004, 13:42
- Re: Männer sind ... Ist da was dran? -
Andi,
19.04.2004, 01:50
- Re: Männer sind ... Ist da was dran? - Ferdi, 19.04.2004, 03:26
- Re: Männer sind ... Ist da was dran? @Andi -
Pokemon,
19.04.2004, 21:49
- Re: Männer sind ... Ist da was dran? @Andi - Joseph S, 20.04.2004, 00:51
- Re: Männer sind ... Ist da was dran? -
Garfield,
19.04.2004, 19:37
- Re: Männer sind ... Ist da was dran? - Odin, 19.04.2004, 21:20
- Re: Männer sind ... Ist da was dran? -
Emmalein,
19.04.2004, 22:57
- Re: Männer sind ... Ist da was dran? -
Adele,
19.04.2004, 23:03
- Re: Männer sind ... Ist da was dran? -
Emmalein,
19.04.2004, 23:07
- Re: Männer sind ... Ist da was dran? -
Adele,
19.04.2004, 23:10
- Re: Männer sind ... Ist da was dran? -
Emmalein,
19.04.2004, 23:19
- Re: Männer sind ... Ist da was dran? -
Adele,
19.04.2004, 23:33
- Re: Männer sind ... Ist da was dran? -
Emmalein,
19.04.2004, 23:57
- Re: Männer sind ... Ist da was dran? - Adele, 20.04.2004, 00:05
- Re: Männer sind ... Ist da was dran? -
Emmalein,
19.04.2004, 23:57
- Re: Männer sind ... Bürojobs sind weiblich -
Pokemon,
20.04.2004, 00:10
- Re: Männer sind ... Bürojobs sind weiblich -
Ferdi,
20.04.2004, 01:13
- Bürojobs sind weiblich-höhere Anforderungen im Handwerk - Pokemon, 20.04.2004, 21:24
- Re: Männer sind ... Bürojobs sind weiblich -
Odin,
20.04.2004, 03:11
- Re: Männer sind ... Bürojobs sind weiblich - Jolanda, 20.04.2004, 03:58
- Re: Männer sind ... Bürojobs sind weiblich - Pokemon, 20.04.2004, 21:27
- Re: Männer sind ... Bürojobs sind weiblich -
Ferdi,
20.04.2004, 01:13
- launiger Zwischenruf aus der Seitenloge - Arne Hoffmann, 20.04.2004, 01:24
- Re: Männer sind ... Ist da was dran? -
Darki,
20.04.2004, 14:11
- Re: Männer sind ... Ist da was dran? -
Andreas,
20.04.2004, 14:27
- Schutzgesetze -
Mic,
20.04.2004, 15:11
- Re: Schutzgesetze - tippfehlerkorrektur - Mic, 20.04.2004, 15:13
- Re: Schutzgesetze - für Schwangere? - Pokemon, 20.04.2004, 22:09
- Re: Männer sind ... Ist da was dran? - Pokemon, 20.04.2004, 22:13
- Schutzgesetze -
Mic,
20.04.2004, 15:11
- Re: Männer sind ... Ist da was dran? -
Andreas,
20.04.2004, 14:27
- Re: Männer sind ... Ist da was dran? -
Adele,
19.04.2004, 23:33
- Re: Männer sind ... Ist da was dran? -
Hetzi,
20.04.2004, 00:26
- Re: Männer sind ... Ist da was dran? - Adele, 20.04.2004, 00:37
- Gefählich ist auch der Stresstod -
Mic,
20.04.2004, 12:29
- Re: Gefählich ist auch der Stresstod - Odin, 20.04.2004, 16:18
- Re: Männer sind ... Ist da was dran? -
Emmalein,
19.04.2004, 23:19
- Re: Männer sind ... Ist da was dran? -
Adele,
19.04.2004, 23:10
- Re: Männer sind ... Ist da was dran? -
Emmalein,
19.04.2004, 23:07
- Re: Männer sind ... Ist da was dran? -
Garfield,
20.04.2004, 14:01
- Re: Männer sind ... Ist da was dran? -
Emmalein,
20.04.2004, 15:15
- Re: Männer sind ... Ist da was dran? - Andreas, 20.04.2004, 15:51
- Re: Männer sind ... Ist da was dran? - Garfield, 20.04.2004, 18:29
- Re: Männer sind ... Ist da was dran? -
ChrisTine,
20.04.2004, 23:03
- Re: Männer sind ... Ist da was dran? -
Jolanda,
20.04.2004, 23:34
- Re: Männer sind ... Ist da was dran? - ChrisTine, 21.04.2004, 00:53
- Re: Männer sind ... Ist da was dran? -
Jolanda,
20.04.2004, 23:34
- Re: Männer sind ... Ist da was dran? aus dem Job aussteigen -
Pokemon,
20.04.2004, 21:29
- Re: Männer sind ... Ist da was dran? aus dem Job aussteigen - Paul, 21.04.2004, 00:27
- Re: Männer sind ... Ist da was dran? aus dem Job aussteigen -
Odin,
22.04.2004, 00:38
- Re: Männer sind ... Elternzeit für Väter -
Pokemon,
22.04.2004, 16:49
- Re: Männer sind ... Elternzeit für Väter - Odin, 23.04.2004, 01:56
- Re: Männer sind ... Elternzeit für Väter -
Pokemon,
22.04.2004, 16:49
- Re: Männer sind ... Ist da was dran? -
Emmalein,
20.04.2004, 15:15
- Re: Männer sind ... Ist da was dran? -
Adele,
19.04.2004, 23:03
- Re: Männer sind ... Ist da was dran? - Joseph S, 20.04.2004, 00:46
- Re: Männer sind ... Ist da was dran? -
Dan Kerr,
19.04.2004, 21:08
- Re: Männer sind ... Ist da was dran? -
Garfield,
19.04.2004, 21:16
- Re: Männer sind ... Ist da was dran? - Dan Kerr, 20.04.2004, 02:13
- Re: Männer sind ... Ist da was dran? -
Garfield,
19.04.2004, 21:16
- Re: Männer sind ... Ist da was dran? -
Odin,
20.04.2004, 03:21
- Re: Männer sind ... Ist da was dran? - Bruno, 20.04.2004, 15:49
- Re: Männer sind ... Ist da was dran? - Sebastian, 20.04.2004, 16:25
- Re: Männer sind unnütz und ein Fehler der Natur - Der Frankfurter, 18.04.2004, 22:25