Männer mit einer Angst vor Frauen ...

Conny, NRW, Tuesday, 18.03.2008, 10:36 (vor 6488 Tagen) @ Michel

Es geht doch gar nicht darum wer die Nazis noch alles unterstützt hat,
sondern darum, das wenn man einmal mit dem Enteignen anfängt ganz schnell
auch andere Dinge legitim werden.

Das muß man eben zu verhindern wissen.

Du vertauscht Ursache und Wirkung nur wenn es Investitionmöglichkeiten
gibt, die sich rentieren, sprich die Möglichkeit für Wachstum besteht, kann
es einen Zins geben.

Und gibt es keine Möglichkeiten für Wachstum, beispielsweise, wenn unser Export wegbricht, an dem nur die Geldbesitzer verdienen, geht der Zins auf null zurück, das Investieren lohnt sich nicht mehr, das Geld wird gehortet (Deflation) oder es geht ins Ausland (ob die Banknoten dabei hier bleiben oder im Ausland lagern ist schwer zu sagen).

Erstens beruht dein Rechtsempfinden auf der Theorie eines mehr als
umstrittenen Ökonomen.

Was an seiner Theorie ziemlich sicher nicht paßt ist sein Währungsamt.

Drittens kennen vermutlich nur eine Minderheit dieser Menschen sich mit
Gelderzeugung und Zins aus, womit schonmal, selbst wenn man Gesell recht
gibt, der Vorsatzt fehlt.

Die, die den Zins einnehmen wissen sicher, was sie da tun. Aus dem nichts kann der Zins ja eben auch nicht kommen, denn sonst hätten wir eine sehr viel höhere Inflation.

Viertens kann der Zins nicht unrecht sein, weil
niemand gezwungen ist Kredit aufzunehmen.

Zins steckt in den Steuern, Zins steckt in den Produkten, die man kauft, da kein Unternehmer das selbst bezahlt sondern mit dem Zins kalkulieren muß und ihn in die Produkte einbaut. Zins steckt in der Miete (die aus bis zu 80 Prozent nur aus Zinsen besteht, wesswegen man auch vom Mietzins spricht). Wo bin ich nicht gezwungen Zinsen zu zahlen? Nicht jeder hat die Möglichkeit, von den Eltern schon soviel Geld vererbt zu bekommen, daß ich soviel Zinsen selbst bekomme, wie ich zahlen muß. Das haben der einen ist Zwangsläufig die Schuld der anderen in unserem Finanzsystem.

Bist du wenigsten bereit diese
Menschen selbst umzunieten oder willst du das einer extremistischen Partei
überlassen?

Man kann sie auch wegsperren?

Nein man kann den Kuchen nicht gleichzeitig essen und aufbewaren. Stell
dir vor du hast gerade einen Reichen erschlagen und erbeutest zusammen mit
dem Mob einen Kredit der gerade fällig geworden ist, statt den in eine neue
Kreditline zu investieren, teil sich der Mob das Geld und haut es auf den
Putz.

Nach so einem Schnitt wäre das alte Geld doch nichts mehr Wert. Die Werte stecken dann noch im Kapital (die Dinge, mit denen man Güter produzieren kann, wenn wir jetzt mal nur von der Produktion reden) und mit einem neuen Geld kann Arbeit und Leistung getauscht werden. Es kommt dann wieder Geld ins Unternehmen, das investiert werden kann oder eben auch zinslose Kredite aufgenommen, über die investiert werden kann.

Für das Geld werden also nunächt Konsumguter gekauft, die zusätztlich
zum vorhergehenen Konsum hergestellt werden müssen, wofür Produktivkräft
aus der Investitionsgüterindutrie zur Produktion von Konsumgütern ümgelenkt
werden mussen.

Eine viel zu einfache Rechnung. Du meinst wohl, daß die Klugen gehen und die Dummen kommen?

Da der Industrie Kapital verlohren gegenen ist, werden dort
auch automatisch welche frei, keine Kreditline, keine neuen Maschinen.

Warum alle das Geld, die Papierzettel zum Kapital rechnen ist mir schleierhaft. Das Kapital ist in Form von Produktionsanlagen oder Imobilien vorhanden. Diese Papierzettel haben zunächst gar keinen Wert. Diese Papierzettel werden erst Wertvoll, wenn man dafür auch etwas kaufen kann.

Die Bereitstellung von Zahlungsmittel wäre ohne Monopol ein Gewerbe wie
jedes andere, aus dem Leitzins würden also Löhne und Dividende bezahlt
werden wodurch genau die fehlende Menge an Geld in die übige Wirtschaft
übergeht, die nötig ist um den Zins zu zurückzuzahlen.

Hm ... was ist das denn für eine Theorie ...

Das mag heute so sein, aber es gibt auch eine Nachfrage nach reiner
Rechenzeit und nach reinem Speicherplatz. Zumindes war das bis vor ein paar
Jahren so.

Das, was ich in der Software-Entwicklung mitbekommen habe, spricht eine andere Sprache. Heutige Entwickler nehmen keine große Rücksicht auf die Geschwindigkeiit des Codes, denn sonst würden sie kein Java verwenden. Auch C++ hat gegenüber C einen Überbau, der die Geschwindigkeit des Progamms verlangsamt.

Wenn man sich dann noch heutige Betriebssysteme ansieht, ziehen diese schon auch genug Rechenleistung. XP auf einem AT (wenn dieser Rechner (80286) den benötigten Arbeitsspeicher bieten könnte und XP an den Befehlssatz dieses Prozessors angepaßt wäre) wäre wohl kaum bedienbar - das Betriebssystem wäre auf so einem Rechner mit sich selbst beschäftigt.

Regionalwärungen sind eigentlich nicht das was ich unter Monpol verstehe.
Vielleicht sind unsere Vorstellungen garnicht soweit auseinander.

Heute nicht, da es eine Zweitwärung ist. Verschwindet allerdings der Euro und ist nur noch die Regionalwährung vorhanden, besitzt es in der Region ein Monopol.